Мужчины-феминисты: «В моем идеальном будущем вообще не будет гендера, и все будет хорошо»

2017-03-14
Люди   Тема  

Мужчины-феминисты: «В моем идеальном будущем вообще не будет гендера, и все будет хорошо»

Cвобода
Мы поговорили с мужчинами-феминистами о том, зачем бороться за равноправие и почему феминизм – это важно.
0
0
0

Мы поговорили с мужчинами-феминистами о том, зачем бороться за равноправие и почему феминизм – это важно.

АЛЕКСАНДР КОРОЛЕВИЧ

– В самом общем виде феминизм – это активная позиция и борьба за равноправие, за права женщин, за гендерное равенство в очень конкретных вещах. Но лично для себя я определяю его на уровне мыслей: как я в принципе думаю, как и какими конструктами думаю о людях и как анализирую свое поведение. Это какие-то принципы и правила в личных и дружеских отношениях, когда ты общаешься с людьми определенным образом. Еще феминизм для меня – это социально-политическая позиция, когда ты еще и пытаешься воздействовать на среду, на окружение. Когда твои действия становятся немножко политическими и ты делаешь что-то, что люди уже не могут «развидеть» и вынуждены как-то к этому относиться.

Например, для меня это активное употребление феминитивов в публичной коммуникации. Или когда я участвую в создании программы какой-то конференции, то стараюсь следить за тем, чтобы среди выступающих было примерно поровну мужчин и женщин. На это мне часто говорят, что надо судить по профессиональным качествам, но все зависит от мероприятия. В образовательном мероприятии для участников ведь создается образовательное пространство, и уже то, как оно построено, является частью образовательного процесса – все это влияет на то, какие формируются знания и навыки.

Иногда я выступаю за позитивную дискриминацию, когда стараюсь давать женщинам больше привилегий в определенной ситуации: например, набираю 60% выступающих женщин и 40% мужчин. Но это редко – я к этому отношусь очень осторожно.

На личностном уровне феминизм для меня – это отсутствие предзаданного отношения. То есть когда ты не относишься к человеку так, будто все про него знаешь и можешь сразу определить, что человеку надо и что ему нравится. Когда ты не строишь ожиданий и не выставляешь требований к человеку только на основании его пола. Ты не требуешь от человека быть кем-то, пока человек сам не определится или не даст тебе понять, как он или она хочет, чтобы к ней или к нему относились.

Когда ты чего-то ждешь от человека, то он формирует свою идентичность в соответствии с этими ожиданиями, начинает себя вести в соответствии с ними и становится не тем, кем сам хотел бы быть. Поэтому лучше ничего не ожидать и ничего не требовать, кроме как в профессиональных отношениях, когда есть какие-то обязательства. Ну и как-то спокойнее относиться к гендерным идентичностям.

В личных отношениях феминизм для меня – это внимание и уважение. И тоже отсутствие каких-либо требований: нужно быть с человеком постоянно открытым, принимать и не требовать.

Я занимаюсь ларпами – это ролевые игры живого действия, такой вид коллективного творчества, требующий большого раскрепощения. Понятно, что традиционно цисгендерным мужчинам сложно раскрепоститься и вести себя глупо. А вот к нам приходит все больше и больше парней, которые легко и быстро раскрепощаются. В ларпах многое строится вокруг персонажа, которого ты самостоятельно создаешь, и это может быть персонаж любого пола. И в Беларуси уже даже новички воспринимают это спокойно: парни могут играть женских персонажей, а девушки играют мужских.

Для меня многое пошло из ларпов, потому что, когда ты проживаешь жизни других персонажей, других людей, ты понимаешь, что очень многие вещи, которые тебе казались фундаментальными и незыблемыми, на самом деле меняются на раз-два, и ты не сильно по ним скучаешь. Ты очень многое пересматриваешь в устройстве собственной идентичности и понимаешь, что какие-то вещи там просто залежались.

Вопрос поданной куртки или открытой двери для меня иногда сложный, потому что я пока начинающий феминист. Но в целом я ко всему этому отношусь достаточно спокойно, поэтому могу и куртку подать, и дверь открыть, и кофе девушке принести. И это нормально, когда ты проявляешь одинаковый формат отношения ко всем людям. Можно ведь и заботиться, и флиртовать – феминизм это не запрещает.

Но меня очень сильно раздражает, когда кто-то заходит в офис и со всеми парнями здоровается за руку, а девушкам просто говорит «привет». Я обычно здороваюсь за руку со всеми и делаю это очень давно. Через какие-то маленькие действия ты очень многое понимаешь про другие, более глобальные вещи.

Феминизм – это про свободу. Ты избавляешься от большого количества стереотипов, ненужных, устаревших норм, не позволяющих тебе развиваться. В моем идеальном будущем вообще не будет гендера, и все будет хорошо. Но сейчас нам нужно с этим как-то справляться.

Мне кажется, у нас в Беларуси с феминизмом все неплохо. Я, возможно, сравниваю с Россией и Польшей, где в вопросах гендерного равенства есть большие проблемы. Тут, конечно, сильно влияет религия и все, что подразумевает под собой традиции. Когда у людей есть к чему апеллировать, чтобы сражаться с феминизмом: например, человек может сказать, что религия не велит ему быть феминистом или оправдывает его антифеминистское поведение. В Беларуси это не так ярко выражено – на традиции здесь уже не так обращают внимание. Мне кажется, что какие-то вещи, которые разламывают патриархальные нормы, происходят у нас незаметно и легко.

Часто говорят, что мужчина должен заботиться о женщине, но ведь очень часто эта забота начинает перерастать в насилие. Это такая экстремальная форма заботы – я за тебя все решу, я знаю, как тебе надо жить, я тебе помогу и т.д. И тогда начинается нарушение свободы и личного пространства человека. Эта забота дорастает до того, что человек должен сидеть, ничего не делать и подчиняться.

Так случилось, что тема равенства и женских прав сегодня важна, и мы через это понимаем другие глобальные вещи. Это такая призма, чтобы смотреть на мир и проверять, правильно он вообще устроен или нет.

Мне не сложно быть феминистом – просто, когда ты определенным образом структурируешь собственный разум, ты чувствуешь себя свободнее, относишься к людям более открыто. Для меня это внутренняя эмансипация, которая позволяет мне больше удивляться, находить в жизни какие-то интересные моменты. Нужно просто менее бережно относиться к собственным коробочкам с чертями, не бояться их выбрасывать и заполнять это место свободной пустотой.

 

КІРЫЛ КАЛБАСНІКАЎ

– Для мяне фемінізм – гэта выступ людзей за роўныя правы, незалежна ад гендэру. У першую чаргу фемінізм – гэта гендэрная тэорыя, але таксама туды ўваходзяць правы розных груп людзей, не абавязкова па гендэрнай прыкмеце.

Зараз я хутчэй пасіўны фемініст, але я салідарны з людзьмі, якія нешта робяць для развіцця фемінізму ў нашай краіне. Раней я ладзіў вечарыны, якія выступалі за скасаванне дыскрымінацыі ў грамадстве, хаця там было больш пра ЛГБТК-супольнасць. Але, як я казаў, фемінізм – гэта больш шырокае паняцце, чым правы жанчын. Яшчэ я перакладаў некаторыя лекцыі пра фемінізм, уздельнічаў у стварэнні выстаў.

Актыўныя феміністы заяўляюць пра жаданне змяніць свет, ладзяць розныя культурныя мерапрыемствы ці палітычныя акцыі, пішуць нейкія канвенцыі ці звароты да ўлады і такім чынам уплываюць на стан грамадства. Мне здаецца, што дзякуючы гэтаму за апошнія пяцьдзясят гадоў справы палепшыліся, але яшчэ ёсць над чым працаваць.

У Беларусі існуе мноства праблем, з якімі трэба змагацца феміністам: гэта выплата меншых заробкаў жанчынам, праблемы жанчын з уладкаваннем на працу, бо многія працадаўцы баяцца, што жанчына абавязкова сыйдзе ў дэкрэт альбо не будзе з’яўляцца на працы, калі ў яе захварэе дзіця. Яшчэ мне здаецца, што ў нас у краіне праблемы з раўнапраўным бацькоўствам. Калі ў больш прасунутых краінах бацькі пароўну праводзяць час з дзіцем, то ў Беларусі гэтым займаецца ў асноўным жанчына, і з гэтым трэба нешта рабіць.

Шмат праблем звязана з так званым наборам правілаў “быць лэдзі” – тое, як жанчына павінна апранацца, чым павінна займацца, а чым не павінна. Такія рэчы наогул ужо не маюць права на існаванне, таму што незалежна ад полу чалавек можа быць тым, кім хоча, весці сябе і выглядаць як хоча.

Я лічу, што прытрымліваць дзверы ці падаваць руку – гэта клёвая практыка ўзаемадапамогі. Няма нічога дрэннага ў тым, каб мужчына падаў куртку мужчыне ці жанчына – жанчыне. Гэта не абавязковае джэнтэльменскае правіла, і я магу падаць куртку жанчыне, але не таму, што я абавязаны, а таму, што мне прыемна зрабіць чалавеку прыемна. І я не буду супраць, калі хто-небудзь зробіць тое ж самае ў дачыненні да мяне.

Не магу сказаць, што феміністам неяк складаней жывецца. Я думаю, што складана жыць наогул, калі ты жывеш і думаеш. Бо калі табе жывецца лёгка і проста, то альбо ты нешта робіш не так, альбо чагосьці не робіш, што мусіў бы. Таму што ў свеце яшчэ даволі шмат несправядлівасці і праблем, і, калі табе лёгка жывецца, значыць, ты гэтага не заўважаеш.

 

СЕРГЕЙ КРАВЧЕНКО

– Отсутствие теоретической базы позволяет мне трактовать феминизм вольно и широко. Я думаю, что это необходимое для существования здорового общества стремление к взаимопониманию, к равновесию. Борьба за гармонию, инициированная теми, кто на себе прочувствовал несовершенство устройства общества, – крайне необходимое движение, сопротивляться которому противоестественно, помогать которому важно. Это же необходимость для людей – уважать, слышать друг друга, уметь договариваться, уметь друг друга принимать, пересматривая для этого любые устои, догмы и традиции.

Не могу назвать себя активистом – я, наверное, «профеминист»: в первую очередь разрушаю в себе то, что мешает мне видеть и понимать женщину. К этому меня привел личный опыт, который говорит, что я делаю что-то не так, что я заложник каких-то невольнических схем, приносящих страдания.

Я люблю сомневаться, а любой человеческий протест заставляет меня сомневаться в справедливости текущего мироустройства и пересматривать его, себя и свое к нему отношение. Женщина говорит, что ее не слышат? Ок, а слышу ли я женщину? Или у меня в ушах беруши патриархата? Женщина говорит о насилии? Хм, что в моем поведении может быть насилием? Может быть, то, что я навязываю человеку чуждую ему роль и модель поведения? В итоге это постоянная работа над собой, направленная на разрушение дискриминации, на то, чтобы всем стало лучше, – создание инфраструктуры любви.

Гендерные стереотипы – это неудобные тесные костюмы, которые люди таскают с детства, а общество их подлатывает и разукрашивает привычными орнаментами – в них ни обняться, ни договориться. Я сам еще долго буду стягивать такой.

Феминизм пересматривает якобы незыблемую, консервативную систему, которая, по моим наблюдениям, мало кого делает счастливым. Как же такое не поддержать? Как можно в принципе не поддерживать равноправие и свободу выбора для всех? Для меня стремление к внимательному и уважительному отношению к Другому – базовый принцип.

Я против насилия в любых его проявлениях. Я не верю, что есть созидательное или назидательное, воспитывающие насилие. Есть усилия, есть необходимость трансляции их важности – это все о просвещении, мотивации, доброте. А насилие человека над человеком должно исчезнуть. Хотя, признаюсь честно, иногда к унижающим достоинство агрессорам и к проводникам патриархата силу применять хочется. Но лучше ум и дипломатию.

Я никак не решаю вопрос придержанной двери или поданной куртки: дверь я придерживаю внегендерно, потому что ею может прибить любого. Куртку я подаю, если вижу, что человеку уже тяжеловато справиться самому. Бабушкам я не только куртку подаю, но и руку при выходе из автобуса. Дедушкам тоже. Всем бы подал, но будут смотреть как на идиота. Вообще, для меня эти моменты не повод заморачиваться, а, скорее, повод договариваться, спрашивать. Все имеют право справиться сами, все имеют право на помощь.

Я не в курсе местного феминистского контекста, но вижу проявления в инфополе, чувствую, что движение приобретает силу и влияние, делает проблемы предметом общественного обсуждения. Иногда вижу неприятные мне перекосы – в основном они про некий восторг неофитов: когда человек вдруг осознал себя борцом, транслятором феминизма и так увлекается борьбой за свои права, что нарушает чужие. Это похоже на месть освобожденных угнетателям, в этом много обиды и, как следствие, унижения, обобщений, обесценивания. Другими словами, иногда люди ведут себя как те, против кого они боролись.

Думаю, что феминизм, к счастью, уже нельзя остановить, зато точно можно развивать и совершенствовать. Например, язык коммуникации с теми, кто о принятии Другого еще пока не слыхивал.

Иногда феминистом быть тяжело, потому что эти взгляды идут вразрез со взглядами большинства и возникают трения. Многие тратят себя на то, чтобы выбить возможность быть собой, или на то, чтобы объяснять, как это важно – вместо того чтобы пожить. Я восхищаюсь этими людьми. В этом отношении я достаточно пассивен, работаю с собой, и мой феминизм узкого радиуса действия.  

Перепечатка материалов CityDog.by возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.

   Фото: CityDog.by, архив героев.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
2017-03-14
Люди   Тема  
 
119
0
0
0
КОММЕНТАРИИ
Марина 14-03-2017, 12:45
-164 138 302
Пацаны, вы лучшие просто! Меня всегда очень трогает общение с такими ребятами, которые не разделяют социальные проблемы на "свои" и "чужие", не боятся отказывать от привилегий, которые считают несправедливыми. Удивительно высокий уровень эмпатии и осознанности, котики все трое
ОТВЕТИТЬ
Отличный материал, спасибо, песик!
ОТВЕТИТЬ
комментаторка 14-03-2017, 13:48
+10 21 11
Первая же фраза третьего человека - собственно, и есть суть того, что заявляет себя феминизмом в наши времена социальных сетей.
ОТВЕТИТЬ
Я вот не являюсь специалистом в помидорах: ни степеней по биологии, ни кулинарных сертификатов. Как думаете, мне стоит отказаться от их употребления?
ОТВЕТИТЬ
комментаторка 14-03-2017, 14:32
+22 30 8
Считаю, что это ещё более красноречиво - приравнивать употребление социально-политических практик к употреблению овощей.
ОТВЕТИТЬ
Служба Поддержки 14-03-2017, 13:57
-31 27 58
А можно я буду мужчиной-лесбиянкой?
ОТВЕТИТЬ
Такая свежая шутка, такой тонкий юмор.
ОТВЕТИТЬ
где-то за горами редакторок 14-03-2017, 13:58
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 7.
ОТВЕТИТЬ
Ксана 14-03-2017, 14:30
+4 7 3
Почему не бывает?
ОТВЕТИТЬ
комментаторка 14-03-2017, 15:07
+22 24 2
А потому что "низзя, маё, ниададим!"

На деле это из семидесятых, когда феминисты - это активисты непосредственно феминистского движа, а про-феминисты - с так называемых pro-feminist men's movement, которые поддерживают движ, но сами частью его не являются (ну, как когда вы выходите на акции против налога на дармоедство, не будучи дармоедом). Это, как говорится две большие разницы, которые обогатились чертами антагонизма уже в нулевых в этих наших интернетах, причем на уровне споров с предъявлением взаимных претензий во внутреннемизогинии/эссенциализме внутри самого движа. Людям, чья информационная база оканчивается интернет-журналом уондерзин, этого знать, разумеется, по уставу не положено.
ОТВЕТИТЬ
Так себе 14-03-2017, 15:40
-13 2 15
Попахивает дискриминацией по половому признаку :(
ОТВЕТИТЬ
Капча 14-03-2017, 14:23
-32 19 51
Мужчынаў-феміністаў не павінна быць у прынцыпе. Бо як толькі пачынаеш звяртаць увагу на аб'ектыўную (не ў якасці тролінгу) дыскрымінацыю мужчын па полавай прыкмеце, феміністкі адразу ж выпальваюць - вось няхай мужчыны самі гэтым і займаюцца!
Таму адэкватна ставіцца да жанчын і асуджаць сэксізм патрэбна, але рабіцца фэміністам - не!
ОТВЕТИТЬ
Пачка 14-03-2017, 15:34
+25 27 2
а як адэкватнае стаўленне да жанчын супярэчыць фемінізму?
ОТВЕТИТЬ
ava
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 7.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 14-03-2017, 15:01
+20 22 2
спасибо за материал.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 10.
ОТВЕТИТЬ
Поросенок Петр 14-03-2017, 15:31
+24 27 3
Почему почти каждый рассуждает про подачу куртки? Это какой-то важный феминисткий вопрос?
ОТВЕТИТЬ
мне кажется, этот вопрос задавали в рамках интервью
ОТВЕТИТЬ
феминист. 14-03-2017, 15:33
+29 70 41
Полностью поддерживаю идею равноправия:
1. Пускай будет одинаковый пенсионный возраст.

2. Воинская повинность должна быть тоже без предрассудков - женщины отлично стреляют, и болевой порог у них выше!

3. При разводе ребенка будут оставлять с тем, у кого лучше материальное положение и с кем он сам хочет жить – а не просто с мамой по умолчанию, как это происходит сейчас в 98% судебных решений.

4. Ввести контроль за целевым расходованием алиментов и в любой момент эти данные могут быть затребованы как государством, так и отцом. И если обнаружится, что деньги потрачены куда-то...не туда и расход их никак не коснулся ребенка, то следующие платежи в денежной форме не передаются.

5. Мужчинам будет дано право официально отказаться от материальной поддержки матери и ребенка, если он не хотел становиться отцом, а решение было принято женщиной в одностороннем порядке.

6. Женщины получат точно такие же тюремные сроки, как и мужчины – естественно, за одинаковые преступления. Включая пожизненное
.
7.Для женщин будет установлен тот же порядок трудовых взаимоотношений на вредном или тяжелом производстве, что и для мужчин.И вообще, хватит работать секретаршей, будь шахтеркой-няшей!

8. Женщины перестанут ожидать (и требовать!) уступать места в транспорте, пропускать вперед в очередях. Естественное исключение – пожилые и беременные. Тут, как говорится, без вариантов, не уступил – не мужик.

9.Женщины будут сами требовать оплатить счет за ужин пополам и сознательно отказываться от дорогих подарков. Как многие из них и делают, кстати.

10. Все бытовые семейные расходы делятся пополам, с зарплаты мужа и жены, в примерно равных долях. Фраза «твоя зарплата – семейный бюджет, моя зарплата – это моя зарплата» - запрещается.

11. Когда женщина бьет мужчину (рядовая пощечина от нее в пылу ссоры не в счет!), она должна быть готова получить точно такой же удар обратно. Правило «женщин бить нельзя» касается только тех, кто не лезет в драку.
ОТВЕТИТЬ
комментаторка 14-03-2017, 15:54
+61 88 27
Ну вот вы вообразили себе будто сарказмом наёрничали, а между тем отразили немалое число пунктов повестки. Хотя меня скорее умиляет, что вы выступаете не против того, чтобы вас рука власти за волосы и лицом в ведро помоев глубоко макала, а за то, чтобы других макала ровно на ту же глубину, что и вас. Интересный взгляд на равноправие (вроде озлобленностью называется), не находите?
ОТВЕТИТЬ
Беларус же. Радуется не когда телёнок родился, а когда у соседа корова сдохла.
ОТВЕТИТЬ
Ближе к делу 14-03-2017, 15:56
-2 3 5
Ваша конкретика вызывает одобрение, товарищ, но возникает вопрос, от какой жизни в вас родился такой интерес к этой теме. Вспоминается сцена пытки полковника Уолтерса из "Горячих голов 2", и фраза про три развода :)
ОТВЕТИТЬ
Словами классиков 14-03-2017, 16:10
+8 13 5
— Обратитесь во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ, — сказал Бендер. — Может быть, там вам помогут.
ОТВЕТИТЬ
Лаванда 14-03-2017, 16:13
+36 40 4
В целом согласна) Кроме некоторых позиций исключительно по части различных физиологических особенностей. Одинаковый пенсионный - почему нет? Все правильно! Армия - почему нет? Но тут вопрос в ее целесообразности в целом в нашей стране (судя по тому, чем занимались в армии мои друзья, ее можно сократить до 3-6 мес))) А вот в такой как израильская я бы сама хотела служить!
Материальное положение вот точно не самое главное для ребенка! Что за бред? Кто лучше с ним справляется, может нормально воспитать, с кем он хочет остаться - это да. Вспомнилась недавняя героиня, кот. на свою зарплату содержит 3 детей, мужа алкаша. "С мужем детей не могу оставить, если заболели..." Да получай такой субъект хоть 5 тыс долларов, как ему детей можно доверить?
Ну и 5 пункт - сорри, но резинками надо пользоваться научиться как бэ. Тут мужики сами виноваты на 100п. И если что, первый аборт может навсегда лишить женщину возможности родить ребенка.
10 - запрещать будете своей жене =) Адекватные люди сами договорятся, не надо лезть в чужой карман.
ОТВЕТИТЬ
Они реально думают, что это невероятно свежие лозунги и что феминистки бегут на пенсию в 55 лет, волосы назад.
ОТВЕТИТЬ
Вы будете смеяться, но за многое из того, что вы перечислили, феминистки и борются.
И все же, говорить о том, что к женщинам и мужчинам следует применять абсолютно одинаковые правила, пока рано. Женщина исторически находится в подчиненном положении, и это не домыслы феминисток, а статистика. 95% случаев домашнего насилия направлены против женщин, 30% взрослых женщин только в странах ЕС подвергались насилию как минимум один раз (в мире этот показатель колеблется от 15 до 71%), в среднем заработная плата женщин на 30% ниже, чем заработная плата мужчины, занимающего ту же должность. Во многих странах законодательно закреплен запрет занимать женщинам определенные должности. Женщин по-прежнему убивают из соображений чести, а жертвы изнасилования по-прежнему стыдятся и боятся обращаться в правоохранительные органы, находясь под давлением общества с его стереотипами. Если не создавать определенные условия для преодоления этого неравенства, такое положение закрепится навсегда.
А насчет опеки над детьми и всего, что с этим связано, рекомендую почитать вам о деле Константина Маркина против России. Вы поймете, что справедливый суд (в данном случае ЕСПЧ) одинаково эффективно отстаивает права людей любого пола. Это и есть цель феминизма.
ОТВЕТИТЬ
Дмитрий 15-03-2017, 11:23
0 0 0
Разве в сообщении был сарказм? Вам показалось.
ОТВЕТИТЬ
Крокодил 14-03-2017, 15:33
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Вовка 14-03-2017, 15:40
+11 26 15

Предложу еще один пункст: убрать с туалетов таблички, это противоречит идеи равенства!
ОТВЕТИТЬ
Ближе к делу 14-03-2017, 15:47
-13 11 24
Один Кирилл производит нормальное впечатление, остальные хипстеры - сферические феминисты вызывают раздражение.

Мне кажется, помогло бы упоминание конкретных примеров ситуаций, где женщины "ущемлены в правах". Иначе всё сводится к феминитивам, из кустов вылазят васисуалии лоханкины - борцы с феминизмом ("волчица ты, тебя я презираю" и т.д.) и петросяны. Может быть, Ситидогу стоило бы поговорить с юристами - специалистами по семейному праву или работниками сферы социального обеспечения?
ОТВЕТИТЬ
ava
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 8.
ОТВЕТИТЬ
комментаторка 14-03-2017, 16:04
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 8.
ОТВЕТИТЬ
ava
вот и я так думаю, ребятам из статьи есть к чему стремиться
пожелаем им удачи, а тем временем пусть комментаторки комментируют, организаторки организовывают, режиссерки режисссирует..
а агрессорки пусть станут добрее, весна же)
ОТВЕТИТЬ
Лаванда 14-03-2017, 16:21
+28 39 11
Комментарии показывают лишь то, насколько необразованы люди в этой сфере.
Феминизм - это действительно борьба за равноправие, а не глупости, которыми сейчас он заразился. Ржунемогу, когда читаю мнение некоторых современных феминисток о (киньте тапком) рекламе МФ. В фотках объективация, а в видео нет, все ок, это просто мужики. Это двойные стандарты и противоречит логике. Или борьба за "право не брить подмышки"...
Если бы первые феминистки увидели бы это все. в гробу бы перевернулись.
Очнитесь, люди. Гляньте на Ближний Восток. Женщины не имеют прав... да никаких. Вот где необходим феминизм.
Вот из-за чего он зародился когда то и на Западе. Хотя там ситуация получше была.
Движение говорит о равных правах. По сути, элементарных правах человека (во всех сферах жизни), в которых порой ущемляют женщин. Все остальное от лукавого.
И образованный, развитый умный мужчина не будет это оспаривать.

ОТВЕТИТЬ
ava
подпишусь под каждым словом

феминизм - это то, что Лаванда описала, а не борьба за право женщин называться ПИЛОТКАМИ, а не пилотами
даже принимая во внимание все эти "грозные" современные феминистические выпуки, кем надо быть, чтобы всерьез писать о том, чтобы женщин в армию (у них же болевой порог выше) или в шахты.
мужик ты серьезно?
ОТВЕТИТЬ
Поросенок Петр 14-03-2017, 17:13
+10 12 2
А что не так с армией? В Израиле, где феминизм уже победил, барышни служат на равных условиях.
ОТВЕТИТЬ
Это там 14-03-2017, 16:45
+9 13 4
Зачем глядеть на Ближний Восток - вон, на Кавказе и в Центральной Азии уже есть и невесты-подростки и многоженство. (И это не про султанов и гаремы, а про нищие сельские семьи из разных "станов", и насилие над детьми). Даже самый петросянистый комментатор посинеет, когда представит, как клитор ножом режут. Вопрос, какие проблемы/задачи у *белорусских* феминисток?
ОТВЕТИТЬ
Лаванда 14-03-2017, 16:52
+2 5 3
Ну я как пример. Их немало, это понятно и ежу.

Честно говоря, столько проблем люди сами себе придумывают из воздуха, когда реальных не меньше. Не только по части феминизма... Просто офигеваю. Но не залезешь же в голову, не исправишь.


ОТВЕТИТЬ
Это там 14-03-2017, 17:14
-5 1 6
Дайте мне (и другим читателям) пример реальной проблемы, плиз. (Не глобальной - вроде "женщинам меньше платят" - а конкретной, решаемой законодательно).
ОТВЕТИТЬ
Лалалэнд 14-03-2017, 17:35
+24 27 3
Я не занимаюсь этим движением в стране, думаю, что проблемы есть и серьезные.
Дальше пойдут чистые рассуждения)
То же бытовое насилие, когда мужчина, даже алкаш последний считает жену низшим существом просто потому, что она "баба".
Наше общество до сих пор привыкла осуждать разведенных женщин, считать, что только они в этом виноваты.
Даже моя бабушка так думает. "Раньше так не разводились..." Правильно, раньше из-за страха этого самого общественного порицания, женщины десятилетиями терпели и насилие, и измены, и все что угодно. И, по сути, сами себя в эти рамки загнали.
Примеры могу приводить долго...
Поэтому феминизм не может быть направлен только на противостояние с мужчинами, которые считают гендерное равенство бредом и фантазиями, но и на женщин, которые привыкли с детства к этой несвободе.

P.s. Все эти мелочи, вроде "подать пальто" и "придержать дверь" - это, ИМХО, несколько другая сфера вообще. Скорее, просто воспитания, а не равенства/неравенства. Я тоже могу придержать дверь незнакомому мужчине, когда у него руки заняты, например. Или в метро - не важно какого пола люди - воспитанные придержат тяжелую дверь для следующего человека, а не отпустят ее в лицо идущему.


ОТВЕТИТЬ
Бытовое насилие - это часть сценария родителей, который осознанно выбрала женщина, ей знакома ситуация, когда муж пьёт и переодически избивает жену и детей, что делать с трезвенником и язвенником ей неизвестно, или с ботаном - ей с ним до чёртиков скучно. Поэтому после развода с алкашом она выходит замуж за другого алкаша, потом разводится и выходит за третьего. Проблема бытового насилия в нездоровых отношениях, она в голове у каждой женщины, и если вы хотите от неё избавиться, тогда, как говорил Преображенский, вам нужно бить себя по затылку, пока не выбьете из себя всю дурь(шутка, не надо себя бить).

"Бьёт - значит любит" - девиз невротичных отношений, так жили наши бабушки, которым нужен был мужик в доме, после войны выбирать не приходилось, инвалид, алкоголик, бьёт - ерунда, главное, что не одна, этот сценарий переняли мамы, его всосали с их молоком и мы. Хуже всего то, что сломать родительский сценарий практически невозможно без помощи специалиста. Женщины нуждаются в бытовом насилии, подсознательно провоцируя на него мужчин, они любят страдать, любят жаловаться, чтобы получить эту толику "любви" от окружающих или от самих себя, под названием "ЖАЛОСТЬ".
ОТВЕТИТЬ
Лалалэнд 14-03-2017, 17:54
+16 16 0
Я об этом и сказала) Только короче))
И повторюсь, проблема в том, что законодательно женщина почти не защищена в нашей стране от всего этого.
ОТВЕТИТЬ
Лалалэнд 14-03-2017, 17:37
+12 14 2
По поводу "законодательно": у нас нет реально работающих законов, которые могут защитить женщину от мужа-агрессора или начальника, который любит распускать руки.
Как-то так((
ОТВЕТИТЬ
Это там 14-03-2017, 17:58
-4 7 11
Есть - есть статьи о хулиганстве и т.д., есть милиция, есть социальные службы. Если в их работе есть какой-то sexist bias, было бы интересно узнать. Но ничего конкретного я пока не прочитал. Девочки-цветочки vs. мальчики-хамы.

У Эммелины Панкхерст сотоварищи было конкретное требование - право голосовать наравне с мужчинами. Что за законов хотят от царя белорусские феминистки?
ОТВЕТИТЬ
Лаванда 14-03-2017, 18:10
+22 24 2
Это все просто слова. Изучите немного вопрос ХОТЯ БЫ по белорусским СМИ. "есть статьи о хулиганстве и т.д., есть милиция, есть социальные службы" ... спросите у женщин в специальном приюте, как это РЕАЛЬНО работает. Не стоит делать выводов в том, чего вы не понимаете в силу слабой информированности.

Спросите у них.
Я не активистка, а лишь приверженец идей.
ОТВЕТИТЬ
Это там 14-03-2017, 19:25
-3 4 7
Так я прошу вас помочь мне, с моей слабой информированностью, а вы мне выдаёте только презрение. Поговорить с женщинами в специальном приюте? Спасибо, у меня как раз такой в соседней комнате, пойду спрошу.
ОТВЕТИТЬ
Лалалэнд 14-03-2017, 20:42
+1 3 2
Гугл вам поможет, извините, но вы не умеете пользоваться поиском?
Направление есть. Вперед) тут ссылки могут быть и не одобрены модератором.
ОТВЕТИТЬ
Link or GTFO 14-03-2017, 23:09
-1 3 4
Ок, ссылки нельзя, но можно название материала? Что мне забить в строку поиска? Вы тут делаете виртуальное умное лицо, а полезного output ноль.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 14-03-2017, 23:20
+7 8 1
щас все побегут за ваc гуглить и на блюдечке с голубой тарелочкой приносить.
захотите - прочитаете. не захотите - будете информированы о том, что знаний у вас недостаточно для должной аргументации, you choose.
ОТВЕТИТЬ
Лалалэнд 15-03-2017, 10:14
+3 4 1
Для совсем уже.... ну вы поняли, да?
ГУГЛ, ЯНДЕКС - вводим в строке поиска - "домашнее насилие в беларуси"... ЧИТАЕМ САМИ.

Вот цитаты из некоторых статей из первых ссылок:
"Итак, исследование показало, что психологическому насилию в Беларуси подвергается 4 из 5 женщин, физическому насилию подвергается каждая четвертая, экономическому – 22.4%, сексуальному насилию – 13.1%

Данные собирались с помощью анкетирования, и в опросе приняли участие 488 мужчин и 512 женщин в возрасте 18-60 лет. У всех респондентов был опыт семейной жизни"

"«Если будешь звонить в милицию дальше, детей отнимут». Что делать, если вы стали свидетелем домашнего насилия " - материал самого Ситидога.

сайт "karta-nasiliya точка by"

вам мало? тогда вы и правда просто тролль. беспощадно расходующий чужое время
ОТВЕТИТЬ
Столько криков, а ведь нормальные люди в дискуссии приводят подтверждения своим доводам. Предложили бы вы на защите диссертации членам комиссии идти в гугл с их вопросами?
ОТВЕТИТЬ
Вы не правы. Даже если взглянуть на недавние громкие убийства женщин их (бывшими) интимными партнерами в Беларуси, становится понятно, что проблема актуальна не только для неосвобожденных женщин Востока. А "борьба" с марк формэль имеет смысл вот почему: неравенство питается стереотипами, которые в нашем обществе широко распространены. Например, мужчина -- глава семьи. На первый взгляд, стереотип безобидный, но на деле это означает, что мужчина вправе решать за женщину (психологическое насилие), вправе наказывать непослушную женщину (физическое насилие), по сути, вправе распоряжаться ее жизнью. Так вот неадекватная с точки зрения реклама питает эти стереотипы, закрепляет их в обществе и препятствует равенству женщин и мужчин.
ОТВЕТИТЬ
Лаванда 15-03-2017, 10:16
-1 2 3
Какой же бред...
Ладно, это ваши тараканы.

з.ы. "В интернете всегда кто-то неправ"

Не вам решать, права я или нет.
ОТВЕТИТЬ
Задумайтесь о том, почему подавляющее большинство случаев изнасилования не попадает в поле зрения правоохранительных органов. Причина в том, что "сама дура виновата", по мнению общества. Потому что это стыдно, потому что страшно заявить, потому что суд иногда становится "вторым изнасилованием", с таким пристрастием жертву пытаются уличить во лжи и так подробно изучают ее моральный облик, хотя, казалось бы, преступление совершила не она. И это все -- следствие стереотипов об "ответственности жертвы", которая, к примеру, была "одета провокационно", находилась "не в том месте", пила алкоголь. В то же время, никому не пришло бы в голову обвинять ограбленного в том, что он одет слишком дорого, а значит, сам "зазывал" вора. То, что вы отрицаете влияние стереотипов на всех нас, в том числе на правовую систему, к сожалению, это влияние не отменяет.
ОТВЕТИТЬ
Лаванда 16-03-2017, 09:29
0 2 2
Женщины, безусловно, чаще страдают от насилия. Но так было всегда! Вне зависимости от того, как они одевались на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ. Потому что ублюдки были, есть и будут, а мы чисто физически слабее. Не думаю, что какую-нибудь чемпионку по пауэрлифтингу кто-то сможет изнасиловать без последствий для себя же.
Поэтому я не думаю, что так называемая объективация женского тела тому основная причина.
Не насилуй эти моральные уроды женщин, насиловали бы детей, мужчин послабее, животных (хотя и таких хватает) - они в любом случае агрессоры, ИМХО.
"Самадуравиновата" скорее, опять же, ИМХО, произносится в контексте: за*ера одной ходить по ночам по злачным местам, как и богачу светить в криминальном районе своими деньгами. Ежу понятно, что это не повод их грабить, но преступность была, есть и будет.
Если взять каких нибудь африканских аборигенов... Думаете, там не насилуют женщин? Но у них нет культа сексуальности женского тела и рекламы белья по ТВ (у них и книг то нет).
ОТВЕТИТЬ
О, вы очень плохо знакомы с африканскими аборигенами :)) У них есть даже женское обрезание -- страшная процедура, которая калечит женские гениталии. И почему же они обрезают девочек -- правильно, потому что у них распространен стереотип о том, что женщина -- существо похотливое, и ее сексуальность надо контролировать вот таким вот бесчеловечным образом. В Африке со стереотипами вообще все очень плохо, они просто распространяются не совсем теми же путями, что у нас. Реклама, телевидение -- это все современные инструменты мифотворчества, то есть создания и подкрепления стереотипов.
Что касается "сама дура виновата" -- нет такой причины изнасилования. В короткой юбке, ночью, пьяная, женщина НЕ ВИНОВАТА в изнасиловании. Каждый "урод" делает то, что ему позволяет общество. Он изнасиловал, общество сказало "сама дура виновата", судья сказал "условный срок", и вот "урод" понимает, что он не только словил кайф от доминирования, но и остался безнаказанным. А что, сама ведь, дура, виновата. Могла и пауэрлифтингом заниматься, карате каким, да вообще родилась бы мужиком, как все нормальные люди, да?
ОТВЕТИТЬ
ava
Почитайте о том, что писал Гоффман про гендерные стереотипы в рекламе. 80-ые годы, а актуально до сих пор)
ОТВЕТИТЬ
Феминизм - это не борьба за равноправие, блин, а борьба за права женщин. Поэтому все, кто "коко, пусть женщины тоже служат в армии и повысьте им пенсионный возраст" и (моё любимое) "коко, женщинам смертную казнь!" - вы вообще не в теме.
ОТВЕТИТЬ
Лалалэнд 14-03-2017, 17:05
+17 18 1
Это "движение за равенство прав женщин и мужчин в политике, экономической деятельности и социальной жизни"
И
"широкое общественное движение за права женщин"
ВСЕ это включено в понятие феминизма, а не "или, или".
И по поводу пенсионного возраста и армии - я женщина - считаю это справедливым. Равенство для того и равенство. Остальное - двойные стандарты.
Смертную казнь отменить всем. Пусть гниют в тюрьме, гады.
ОТВЕТИТЬ
Поросенок Петр 14-03-2017, 17:59
-2 8 10
на словах многие приверженцы феминизма согласны про службу вармии и пенсионный возраст, но только реальной борьбы за равноправие в этих вопросах почему-то не наблюдается. вся борьба сводится к виду: "вот вам какая-то статистика, что женщины недополучают з.п, поэтому дайте мне денег." отсюда и отношение основной массы, что феминизм это про женские привилегии.
ОТВЕТИТЬ
Лаванда 14-03-2017, 18:06
+11 14 3

Извините, но это проблема вашей информированности в вопросах феминизма. И вашего восприятия вопроса.
Стоит почитать хотя бы Википедию, если не понимаете в чем суть данного движения.
Как им пользуются... Вы же не судите о футболе как виде спорта только по белорусской сборной? =)


ОТВЕТИТЬ
Поросенок Петр 14-03-2017, 18:15
-5 2 7
википедия это рафинированная теория, которая описывает феминизм таким, каким он был задуман. я же говорю про то, как он применяется в жизни. если читать описание комунизма, то это замечательная вещь. а вот в реальной жизни вышло не очень.
ОТВЕТИТЬ
Лалалэнд 14-03-2017, 18:32
+7 7 0
Нет в мире ничего однозначно хорошего и плохого.
Зато вы видите, как женщины десятилетиями имеют возможность получать такое же образование, трудиться в тех же сферах, что и мужчины, избираться на управляющие должности и т.п. Это позитивная сторона.
А есть и те, кто пользуется движением в личных целях. Или по глупости. Вот собирать деньги на лечение ребенку соседа - это же хорошее начинание, а вот клянчить в переходе на бутылку под предлогом больного ребенка уже не очень. Верно?
Так что не судите по паршивым овцам о стаде.
Те, кто реально борется за что-то ценное, не тратят время на рассказы о том, какие они хорошие и как это важно. И им, судя по всему, не хватает тех, кто рассказал бы о положительном.
ОТВЕТИТЬ
Лалалэнд 14-03-2017, 18:38
+13 14 1
Например, почитайте о феминизме в Швеции. Мужчины и женщины могут на равных правах уходить в декрет, никто не осуждает женщину, если она проявляет инициативу в том же сексе на одну ночь, не считает ее шлюхой (у нас же работают двойные стандарты все еще: мужчине нормально иметь много сексуальных партнеров, женщине стыд и позор), и тп. Вот пример хорошо сработавшего феминизма.
Я не говорю сейчас о радикальных представительницах движения - это бред. Хотя и их хватает(
ОТВЕТИТЬ
Да-да, просто в Швеции внезапно стало хорошо, без радикализма. Может, вы что-нибудь почитаете для начала? Если вам какая-то проблема кажется неважной - не занимайтесь ею. Зачем хаять тех, с кем вы несогласны?
ОТВЕТИТЬ
Лаванда 15-03-2017, 10:20
+1 1 0
Вот если просто внимательно почитать, я не говорила, что в Швеции нет радикального феминизма, но не только его достижения. Радикальные феминистки, если на то пошло, считают, что "мир был бы намного лучше, если бы в нём было намного меньше мужчин" ... Что, ИМХО, является уже угнетением последних. Я за равенство, а не за угнетение. Это уже ближе к фашизму, чем к здравому смыслу.
ОТВЕТИТЬ
Лаванда 15-03-2017, 10:21
-2 0 2
ДА, Лаванда и Лалалэнд - это оба моих ника)) С разных браузеров.
ОТВЕТИТЬ
Любой бизнес сам ответственен за то, как он выглядит в инфополе. Никто не перекладывает на других свои проблемы, обвиняя их в плохой информированности. Так может и здесь дело не в нас всех?
ОТВЕТИТЬ
комментаторка 14-03-2017, 17:07
+6 9 3
Очень интересно, а в каком это месте борьба за права женщин противоречит борьбе за равноправие? Если же вы под правами женщин подразумеваете привилегии, то тогда так и пишите, и придумайте себе под такую деятельность какое-нибудь новое название, чтобы не путать людей!
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Омеги. Правильно делают. Им бы ещё в группы собираться, было бы больше шансов привлечь самку.
ОТВЕТИТЬ
О каком неравноправии идёт речь, мы живём в матриархате, нас воспитывают женщины, они же нас кормят, выбирают с кем им замутить, завести семью, детей. Мы все зависим от них. То, что у нас в лидерах мужчины - так это ширма, пока они делают вид, что чего-то там решают, ими манипулируют их любовницы, матери, тёщи, за их спинами делят квартиры, землю и сферы влияния те самые женщины.

Женщины и мужчины становятся феминистками по причине того, что они остались не у дел, что имея такие же права, как у всех, ИХ ПРАВА почему-то "не соблюдаются", что у них не получается СВОИ ПРАВА каким-либо образом реализовать, и вместо того, чтобы заглянуть в себя они ищут виноватых. Если вы видите в мужчинах и женщинах врагов, тогда не удивляйтесь, что вам не дают или вас не хотят - это всё закономерно. Научитесь сперва уважать и любить себя, и тогда вас полюбят и будут с уважением относиться к вам и ВАШИМ ПРАВАМ.
ОТВЕТИТЬ
Поросенок Петр 14-03-2017, 17:19
+4 6 2
я себя очень люблю и безумно уважаю, но суд почему-то оставил детей с женой, а не со мной. что я сделал не так?
ОТВЕТИТЬ
Вы? Вас использовали и выбросили как презерватив. Вы поступили так, как хотела ваша жена.
ОТВЕТИТЬ
Поросенок Петр 14-03-2017, 17:52
+2 5 3
дети были желанные, иначе бы меня не волновало, что их оставили с женой.
ОТВЕТИТЬ
А что вас так гложет, что нет возможности отомстить ей, как она отомстила вам? Вам не дают видиться с детьми? Вы бы хотели, чтобы вам их отдали, а силёнок хватит за ними смотреть, кормить, одевать, в сад отводить, обстирывать, убирать? Пупок не развяжется? Если не дают видиться, тогда идите в суд, это нарушение прав детей на встречи с отцом, ваша жена рискует таким потерять право на опеку. После 11 лет ребёнок в праве сам решать с кем из родителей ему жить. Надо было заводить детей с любимым человеком, а не с кем попало. Вы за свои ошибки несёте ответственность - это нормально.
ОТВЕТИТЬ
Лаванда 14-03-2017, 18:02
+5 5 0
Ваш первый абзац... Вы как бэ забыли, что после Вов это было не блажью, а необходимостью. Женщине стать сильнее, часто сильнее мужчины.
Это было не выбором, а выживанием.
И успешным в итоге.

Не стоит сейчас ныть и искать виноватых, вы пилите опилки. Стоит сделать так, чтобы наши дети не знали таких проблем. Ни мальчики, ни девочки.

Спорить о том, кто главнее в семье - это вообще невообразимо глупая трата времени. Умные люди договорятся и вместе примут решения.
ОТВЕТИТЬ
Ну так что же вы продолжаете выходить замуж а уродов и алкашей, войны же больше нет? Чем калечите и свою жизнь, и жизнь своих детей. Объясните мне тупому, почему так происходит? Ведь это вы ответсвенны за селекцию человеческой расы, вы вибираете от кого вам давать потомство. Почему же вы выбираете худших? Какого чёрта, кто вас заставляет? Какая такая жизненная необходимость?
ОТВЕТИТЬ
Лалалэнд 14-03-2017, 20:44
+5 6 1
У меня прекрасный муж и хороший отец.
Вы к кому обращаетесь?
ОТВЕТИТЬ
Оксана 14-03-2017, 18:29
+11 13 2
разница в том, что вы живете в мире пони и радуг, а мы - в реальном мире.
так вот в реальном мире так бывает, что свои права приходится отстаивать не любовью, а потом, кровью и зубами.
и нет, среди феминисток полно реализованных женщин. просто они отказались молча любить себя, как вы рекомендуете. не нравится - добро пожаловать в новый мир, где "самадуравиновата" уже не работает.
ОТВЕТИТЬ
Именно, мир такой и есть - в нём бегают пони и сияют радуги. Это вы его делаете филиалом ада, придумывая проблемы на ровном месте, потому что вам нужна драма, экшен, у вас внутри всё клокочет от непринятия себя такими, какие вы есть, вам необходимо всем своим говном поделиться с окружающим вас миром. Психология жертвы - удел ущербных, нелюбящих себя невротиков. Ни у кого в РБ нет прав, кроме сами знаете кого, ну и кого вы пытаетесь этим нарушением удивить, мы варимся в этом 20 с лишним лет, потому что себя не любим и не уважаем, и даём себя обижать каждому встречному. Не с теми вы боретесь.
ОТВЕТИТЬ
расскажите это 9 летним девочкам, изнасилованным соседом по коммуналке
ОТВЕТИТЬ
Я таких не знаю. Пожалуйста, расскажите им.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 14-03-2017, 19:20
+2 7 5
куда ему. у него мир пони и радуг. никого никто не насилует. это все от нелюбви к себе. (c)
интересно, если бы это произошло с его матерью, женой, сестрой, дочкой, он бы тоже сказал ей в лицо, что она себя не любит и поэтому все так произошло?
ОТВЕТИТЬ
Яркий пример того, как вы портите мой мир пони и радуг. Взяли и навалили кучу. Ладно уж, уберу, кто, если не я.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 14-03-2017, 23:18
0 6 6
я вам открою большую для вас тайну - примерно каждая четвертая женщина в беларуси подвергалась насилию. это факт, подтвержденный статистикой.
просто оглянитесь вокруг. они среди вас.
а потом можете продолжать утверждать, что говорить о насилии равно разбрасываться экскрементами. для людей это жизнь и реальность, а не экскременты. просто ваше белое пальто слишком сильно отсвечивает.
ОТВЕТИТЬ
Это единственная проблема, которая волнует феминисток - сексуальное насилие? Вы к нему больше склонны, чем я и ещё четверо ровных мужчин, пришей вам член вы бы с радостью нас лишили девственности. Разберитесь сперва с вашей агрессией, вас, насколько я понимаю, никто не насиловал, вам просто нужен повод для ненависти, чтобы избавиться от накопившейся обиды, неважно на что, да хотя бы за всех изнасилованных женщин, вы больная.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 15-03-2017, 12:26
0 2 2
нет, не единственная. но в данной ветке зашел разговор об изнасилованиях.
у меня? агрессия? ха-ха, как только женщина открывает рот и возражает, вы сразу называете это агрессией? да вы в том же комментарии мне уже выписали диагноз, вот это и есть агрессия.
вам даже в голову не приходит, что женщины отстаивают свои права не от обиды или уязвленности, а потому, что они четко убеждены в своей правоте.
еще раз отмечу: в ваших словах нет ни одного подтвержденного факта, только оскорбления. у вас больше нет инструментов, кроме как оскорблять феминисток и феминистов, и вы думаете, что раз вы их как-то назвали нехорошим словом, то они должны тут же испугаться вашей кары и перестать делать то, что они делают.
ОТВЕТИТЬ
Я их не называл нехорошим словом ) Вы бредите )
ОТВЕТИТЬ
Психанул )

Ладно, удачи вам в этой нелёгкой борьбе, с кем бы она ни велась. Чем бы дитя не тешилось.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 14-03-2017, 19:19
+8 10 2
если вам что-то не нравится, боритесь с этим сами. только не надо воспитывать окружающих, указывая, какие нарушения прав важнее. мы как-нибудь без вашего ценного мнения разберемся. как гласит одна поговорка на английском, у вас может быть свое мнение, но у вас не может быть своих фактов - факты налицо, как бы вы ни оскорбляли феминисток. равных прав нет, вы можете сколько угодно вешать ярлыки, называть кем угодно - мы уже не закроем рот. и это не психология жертвы, как раз психология жертвы - молчать и терпеть, как будто так и надо. нет, нет и нет. слишком долго молчали.
ОТВЕТИТЬ
От этого вы жертвами быть не перестаёте. Открою вам секрет, человек с нормальной стабильной психикой наступив один раз в дерьмо, будет обходить его стороной. Женщина, если она себя уважает никогда не выйдет замуж второй раз за алкаша. Женщина, которая себя любит, никогда не родит ребёнка от нелюбимого человека, чтобы стричь с него алиманты. Она никогда не скажет, что её никто не любит или не уважает, потому что самоуважение и любовь к себе для неё значит больше всей любви, которую ей может кто-то дать, или обделить. Такая женщина притягивает к себе мужчин как магнит, потому что она наслаждается собой и своей жизнью. А всё, что делает жертва, которая пытается доказать свою правоту - ещё больше провоцирует агрессора, другими словами она уже обеими ногами в этой луже с дерьмом, забрызгивает себя и всех вокруг, пытаясь привлечь таким образом к себе внимание, типичное поведение для невротика.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 14-03-2017, 23:16
+2 5 3
при чем здесь алкаши? вы вообще про что?
"Такая женщина притягивает к себе мужчин как магнит,"
вы наивно полагаете, что главная цель всех женщин на свете - найти себе мужика всенепременно?
господи, да среди феминисток полно как детных и замужних, так и чайлдфри и одиноких.
и да, любовь к себе и уверенность в себе для здорового психически человека важнее всего остального.
поэтому нет, когда я добиваюсь того, что мне положено по праву, я не жертва. жертва стереотипов - вы, потому что у вас пригорает, что мир живет не так, как вам хочется.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Про других тёток не скажу, но вы же на запах прибежали. Думаю, и остальные подтянутся, со своми тараканами.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 15-03-2017, 14:16
0 1 1
еще раз: не ждите, что мы будем сидеть и молчать.
вы пришли в комментарии, и я пришла в комментарии. это абсолютно равноценный поступок, однако же ваше эго считает, что вы имеете полное право тут выражать свое мнение, а феминистки - нет, ибо это низко и пессимистично.
в общем, двойные стандарты, ничего нового.
ОТВЕТИТЬ
Вы отчаянно пытаетесь сделать из меня агрессора, у вас в голове привычный вам сценарий - когда на вас нападают, всячески пытаются принизить, обозвать - и вы пытаетесь мне его навязать, потому что знаете как себя по нему вести, а тут я, странный непонятный персонаж, позволивший себе уличить вас в мазохизме(искать по слову "жертва"), и вы сразу теряетесь. Я не затыкаю вам - феминисткам рот, боже упаси, и оскорблять вас я не собираюсь )
ОТВЕТИТЬ
смешно читать комменты "зачем нужен феминизм", "мущинок тоже усимляют" от мальчиков, которым мамы все еще трусишки стирают. Але! Когда будет одинаковая статистика по изнасилованиям и семейным побоям - тогда и будем говорить о равенстве в нашем обществе (в идеале не будет вообще). Что-то я не слышала о серийных насильницах, педофилах и тд. Кто там что-то промяукал о права отцов? Господа, когда судья спрашивает имя воспитательницы (учительницы) ребенка, а папаша-петух хлопает глазами - о чем можно предметно говорить... и мамочек-извращенок не встречала, однако таких "папочек" своим дочкам и сыночкам - хоть отбавляй? Отчетность по алиментам: справедливое требование, но готов ли горе папочка платить не 30% (в лучшем случае) от своей жалкой зарплатки и получать полный отчет, а действительно стоящую сумму, чтобы хватило хотя бы половину расходов оплатить на ребенка, а в идеале еще и на учебу отложить. По поводу армии... почему феминистки должны улучшать положение мужчин? Может гринпису еще бороться за права владельцев нефтяных вышек? К тому же все войны затеваются исключительно мужчинами... Диванные менеджеры отправляют женщин в шахты)) Так вот чтобы вы знали, в РБ существует солидный и нелепый список запрещенных профессий для женщин, в тч и шахтер... могу продолжить, цветочки, но думаю сами справитесь и не будете больше позориться
ОТВЕТИТЬ
комментаторка 14-03-2017, 20:24
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 10.
ОТВЕТИТЬ
Сочту за комплимент! Чин-чин
ОТВЕТИТЬ
Потрачено
ОТВЕТИТЬ
Idi na huy tupoe zivotnoe!)))) То, что ты на блеяла в своём коменте скорее всего твой личный и неудачный опыт. Так что не надо переносить сюда твои комплексы.
ОТВЕТИТЬ
А что не так с подмышками? Какое вам дело, что кто решил делать со своим волосяным покровом?
ОТВЕТИТЬ
не путайте понятие феменизм есть феменизм, есть маскулизм )))
а если вы о всеобщем равенстве и прочих несбыточных няшках то это вам к давно забытому но нынче что то не модному слову Гуманизм )
ОТВЕТИТЬ
Золотые слова!
ОТВЕТИТЬ
>>парни могут играть женских персонажей

Объясню почему, я тоже в ролевых видео-играх часто играю женским персонажем, только потому, что мне симпатично женское тело, раздевать-одевать его, смотреть, как оно двигается, приятен женский голос. Вот собственно и всё, "цисгендерность"(омг..) никуда не делась.

Извините, я не могу дальше это читать, это какой-то пц - мальчики, которым отчирикали их шарики. Всё это очень грустно.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 14-03-2017, 23:12
+11 14 3
угу, уважаешь женщин - не мужик. действительно, зачем уважать половину человечества?
ОТВЕТИТЬ
Чтобы уважать женщин, мужчин, зверей, жизнь, нужно знать, что это такое - уважение, а для этого нужно иметь самоуважение, уметь уважать себя(я вас добью, будут стучать по шляпке снова и снова, пока не вобью этот гвоздь вам в голову, чтобы вы, наконец, поняли откуда берётся уважение и любовь). Эти мальчики себя не уважают, это заметно, следовательно, ими движет не уважение к женщине, а что-то другое.
ОТВЕТИТЬ
Даже больше, они стыдятся быть мужчинами! Настолько сильное непринятие себя. Кто им привил эту ересь, ума не приложу, по ходу феминистки. Эй, парни, кто-нибудь хочет превратиться в бледную тень самого себя, стать бесполым существом? Поднимите руки... Рук нет.
ОТВЕТИТЬ
>>Эти мальчики себя не уважают, это заметно, следовательно, ими движет не уважение к женщине, а что-то другое.

Скорее всего страх перед женщиной. Страх отказа, страх остаться в одиночестве, пережитый ещё в детстве, когда мать не уделяла сыну должного внимания, вероятно, била. Вот вам, пожалуйста, жертвы женского насилия в ваших рядах. Какова ирония! Всё-таки жизнь интересная штука.
ОТВЕТИТЬ
комментаторка 15-03-2017, 03:57
+6 9 3
Ой да угомонитесь уже вы, мамкин психоаналитик.
ОТВЕТИТЬ
Ещё чего. Я луч света в царстве мракобесия и вам меня не заткнуть.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 15-03-2017, 12:27
+3 3 0
пока вы делаете ля-ля, мир меняется все больше с помощью тех, кто что-то делает, а не просто раскидывается словами.
ОТВЕТИТЬ
Мир можно изменить только изменив себя. И от моего здесь "бла-бла" больше пользы, чем от вашего хождения по кругу.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 15-03-2017, 14:06
+1 2 1
для вас польза состоит только в том, что вы сливаете свой пригар по поводу того, что мир вокруг не такой, как вам хочется.
феминистки же делают свою жизнь более комфортной, безопасной и справедливой. но, конечно, для вас в этом пользы никакой, скорее, минус. собака лает - караван идет.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 15-03-2017, 12:20
+1 3 2
"Эти мальчики себя не уважают, это заметно"
кому заметно?
если вы хотите дискутировать, то будьте добры
1) отличать собственное мнение от реальности и основывать заключение на фактах, а не домыслах
2) строить адекватные логические цепочки
от того, что вы уже двадцать раз написали слово "жертва", ваши слова правдой не станут.
ОТВЕТИТЬ
Их жизнерадостные фото подтверждают мой "диагноз".

Чтобы вы знали, я не выношу диагнозы, я строю предположения, которые могут помочь людям взглянуть на свои проблемы с другого ракурса, что, возможно, поможет им их решить. Можете не решать, это ваше право, я же никого не заставляю ) Когда вы обижаетесь на конструктивную критику это так забавно ) Просто знайте, с такой жизнью, как у вас, год идёт за два ;) Удачи.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 15-03-2017, 14:13
+2 2 0
помочь героям?
вы как-то очень высокого о себе мнения. вашей помощи никто не просил. нуждались бы - тогда бы и обратились прямо по адресу. как видим, это никому не нужно, ибо ни один из героев не пришел в комментарии и не поблагодарил вас за возможность прозреть.
обижаться? увольте. я не обижаюсь на таких, как вы. у меня другие методы. вы все время пытаетесь принизить честь и достоинство собеседника, видимо, это заставляет вас чувствовать себя лучше. к сожалению, это не имеет ничего общего с конструктивной дискуссией. вам бы, конечно, было бы приятно знать, что я якобы обиделась на ваши эпитеты, но я лишу вас этого удовольствия.
ОТВЕТИТЬ
))))
Это как раз говорит о том, что я себя уважаю, что у меня высокая самооценка - это то, о чём мы вчера весь день говорили ) и именно поэтому у меня нет желания кому-то мстить, кого-то оскорблять, как это делаете вы, наоборот, я стараюсь помочь тем, кто запутался, помогаю как могу ) - чаще всего достаточно объяснить людям механизмы их поведения, почему они ведут себя именно так, а не иначе, чтобы они задумались и захотели изменить свою жизнь к лучшему.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 15-03-2017, 17:48
+3 3 0
начнем с того, что я никому не мщу и не оскорбляю никого. поэтому давайте-ка клевету оставим за кадром, либо давайте конкретные пруфы (которых у вас нет).
как можно "стараться помочь" тем, кому ваша помощь не нужна? причинять добро и наносить пользу? что ж, думаю, если бы вы не комментарии комментировали, а к героям статьи подошли на улице объяснять, они бы вас послали известно куда.
"чтобы люди захотели меняться" - о, вам корона не жмет? тот факт, что у вас якобы высокая самооценка (хотя как раз факт то, что вы занимаетесь принижением собеседника и навешиваете ярлыки, чтобы почувствовать себя лучше, а люди с высокой самооценкой так не делают), не означает, что вы знаете, как всем правильно жить. люди не будут меняться только потому, что некий серж прише в каменты всех убеждать. никому не нужны ваши убеждения и ваша помощь, пока о ней прямо не попросят.
вы всего лишь один из тысяч и миллионов, так что расслабьтесь. ваша правота не правее всех остальных, как бы вы ни восхваляли свою самооценку.
ОТВЕТИТЬ
>>начнем с того, что я никому не мщу и не оскорбляю никого

Может быть вам ещё не дали повода, но ведь так хочется, согласитесь - с теми, кто "нарушает" ваши права, насилует вас морально и физически, их же надо наказать, иначе в чём заключается борьба.

Теперь о самооценке, люди с низкой самооценкой зависимы от мнения окружающих, им нужно постоянно убеждаться в том, что к ним хорошо относятся, что их любят, что окружающие видят в них красивых, добрых, приличных людей. Когда этой реакции не наблюдается, приходится как-то привлекать к себе внимание - хулиганы хулиганят, бьют ботанов, женщины вызывающе одеваются, или находят другой способ, в чём превзойти своих конкуренток за внимание, борьба "за свои права" в данном случае идёт не с мужчинами, а между женщинами, мужчины берут в кредит машину, новый айфон, кто-то бьёт татухи, дырявит нос, вкачивает силикон и т.д., всё это чтобы выделяться, чтобы привлекать к себе внимание. Когда все способы испробованы, а результата нет, тогда можно организовать сообщество с радикальной окраской, их множество, десятки движений, например, движение феминисток, кстати, если кричать "мы феминистки!", "мы боролись, боремся и будем бороться за наши права!" на каждом углу - это помогает избавиться от напряжённости, выплеснуть излишки агрессии. Все эти танцы из-за низкой самооценки, необходимости привлекать к себе и своим проблемам внимание. Из-за низкой самооценки женщины себя не уважают и по собственной воле отказываются от каких-то своих прав, ради жилплощади, например, или денег, статуса жены и прочее. Когда муж бьёт жену и соседи вызывают участкового, добрая жена мужа прощает, дело не заводит, она получила порцию внимания за свои страдания, у неё теперь хорошее настроение, да и муж протрезвел, теперь и он хороший. Не вздумайте заступаться за женщину, которую избивает на улице её парень, если вы с ним что-нибудь сделаете, она вам выцарапает глаза и сделает виноватым вас, а не его. Такие дела. Проблемы нужно решать с каждым персонально, отдельно с алкашом, отдельно с жертвой. Заставить их вести себя по-другому у вас не получится, пока они не захотят сами измениться, а здесь уже нужна помощь специалистов-психологов. Если ты себя не любишь и не уважаешь, то и права тебе не нужны, и тебе плевать кто за них там собирается бороться, доказано беларусами.
ОТВЕТИТЬ
ava
Не знаю ребят, это все очень интересно и Сашу я очень уважаю, но в феминизм уже давно не верю и разочаровалась в нем.
ОТВЕТИТЬ
А в мужчинах?
ОТВЕТИТЬ
ava
"Разговор с волонтером и голоса жертв" статья на тутбае
ОТВЕТИТЬ
цинег 16-03-2017, 11:12
-1 0 1
Смешно читать про феминизм на русском языке.
ОТВЕТИТЬ
Вполне ожидаемо данный топик уже набрал овер много комментариев, то ли ещё будет. Ну а по теме, ситидожек, будь так любезен поинтересовался у героев этого материала - им там страпоны в заднем проходе жить не мешают?
ОТВЕТИТЬ
Ответочка 24-03-2017, 16:23
0 0 0
А вот да, табличка на дверях туалетов - пережиток прошлого. Должны быть только общие туалеты! Чтобы и мужчины стояли в таких же длинных очередях)
ОТВЕТИТЬ
ЗАЛОГИНЬТЕСЬ ЧЕРЕЗ СОЦСЕТИ
VKONTAKTE
Или комментируйте с помощью капчи
НОВОЕ НА CITYDOG.BY