Скажите: считаете ли вы себя бедным?

2016-06-15
Люди   Тема  

Скажите: считаете ли вы себя бедным?

Не прибедняться
Социологи выяснили, что каждый четвертый белорус считает себя бедным. Мы решили задать этот вопрос минчанам в лицо: денег у вас кот наплакал или куры не клюют?
0
0
0

Социологи выяснили, что каждый четвертый белорус считает себя бедным. Мы решили задать этот вопрос минчанам в лицо: денег у вас кот наплакал или куры не клюют?

 

ИННА
маркетолог

– Сегодня происходит интересная подмена понятий: мы склонны думать, что, раз купили еще одну обновку, значит, с нами не все так плохо, – это мнимое финансовое благополучие. Можем позволить себе покупать много вещей, но не что-то действительно значимое. Например, медицинская страховка: для какого бюджета ежемесячные отчисления на нее будут безболезненны? Или, может, накопление денег на покупку квартиры не заставляет отказывать себе во всем, кроме самого необходимого? Тогда вы наверняка можете позволить себе не самую дорогую, но новую машину из салона? Нет?

Сейчас моего бюджета на жизнь вполне хватает, но я не питаю иллюзий. Несмотря на то, что еще с университета привыкла работать на несколько компаний одновременно, не думаю, что смогу без посторонней помощи накопить на собственное жилье.

 

АЛЕКСЕЙ
инженер-электроник

– Я – типичный средний класс. Один из тех, кому хватает на еду, а если поднакопить, то и на технику. Но нет никакой возможности делать большие покупки и дорого отдыхать за границей. Бедняки же – это те, кому не хватает на еду, а требуется еще выплатить налог на тунеядство.

 

ДМИТРИЙ
музыкант

– Не могу сказать, что я бедный. Бедный – это тот, у которого нет работы и крыши над головой, то есть бомж. Но и богатым назвать себя я не могу. Моего ежемесячного заработка хватает на то, чтобы оплатить съемную квартиру и коммуналку, купить продукты, какие-нибудь приятные мелочи – и еще отложить. С накопленных денег я обычно путешествую. Конечно, хотелось бы иметь больше средств, чтобы чаще радовать себя покупками в виде виниловых пластинок или музыкальной аппаратуры.

 

ДМИТРИЙ
IT-специалист

– Свое материальное состояние оцениваю где-то на уровне удовлетворительного. На еду и одежду мне хватает, да и на какую-нибудь бытовую технику тоже. Раз-два в год даже получается выезжать за пределы страны в туристических целях. Но для этого мне приходится работать на трех работах, тратя много сил и времени и не забывая экономить, где это возможно. При всех усилиях позволить себе отложить деньги, чтобы приобрести что-нибудь серьезное, не получается. Хотелось бы улучшить свои жилищные условия, но об этом можно только мечтать. Это если еще учесть, что семьи у меня нет, а живу я с друзьями в съемной квартире. Будь у меня жена и дети, все было бы куда печальнее.

 

КАТЕРИНА
ведущий специалист по контекстной рекламе

– Бедной я себя не считаю. Могу себе позволить два раза в год съездить отдохнуть. Хотя если подумать о покупке собственного жилья, то да, я бедная. И позволить себе что-то могу только из-за того, что нет детей. А вот когда появятся... Денег точно на все хватать не будет, потому что возникнут новые приоритеты. Как говорится, у кого-то хлеб черствый, а у кого-то бриллианты мелкие.

 

ВАЛЕНТИНА
педагог дополнительного образования

– Злободневный вопрос! Себя бедной назвать не могу, но что есть бедность? Считаю, что это субъективно. Конечно, в моей семье на самое необходимое средств хватает, но бывают и кризисные моменты: приходится искать возможность подработки, прибегать к помощи родителей. Скажу только одно: доход снизился по сравнению с финансовым положением хотя бы двух-трех лет назад. Я думаю, это коснулось каждого белоруса.

 

ИННА
маркетолог

– Нет, я не считаю себя бедной материально, поскольку в состоянии обеспечить себя и свою семью. Плюс ко всему есть в мире не только материальные блага. Есть то, чем одарил нас Бог: любовь ближних и к ближним, наши таланты и способности, наша вера. Все это важнее материального, но почему-то над таким мнением сегодня принято смеяться. Может, в этом и заключается бедность нашего общества?

Перепечатка материалов CityDog.by возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.

   Фото: архив героев.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
2016-06-15
Люди   Тема  
 
123
0
0
0
КОММЕНТАРИИ
ava
Пока у нас есть что есть, и есть где жить - мы не бедные.
ОТВЕТИТЬ
ava
спорное, но мы слишком любим себя прибеднять и преувеличивать наши проблемы
ОТВЕТИТЬ
Антон 15-06-2016, 13:10
+46 52 6
Я бедный.
ОТВЕТИТЬ
хотела поставить плюс, ибо думала, что это сарказм, а оказалось, вы на самом деле так думаете. лол
ОТВЕТИТЬ
ava
а б-гатство в какой валюте считается - в долларах, в зайчиках или в лайках?
ОТВЕТИТЬ
в гекта-друзьях

("не имей сто рублей...")
ОТВЕТИТЬ
ava
средний класс, которому хватает на еду и даже на технику приходится копить? серьезно?
ОТВЕТИТЬ
Жизнь тараканов 16-06-2016, 09:50
+18 22 4
Особенно имиляет, что у представителя этого среднего класса две категории: еда и техника.
ОТВЕТИТЬ
Не надо путать бедность и нищету. Да, большинство из нас не нищие. Но бедные. Те, кто называют себя средним классом, понятия не имеют о том, что это такое.
ОТВЕТИТЬ
Бедные жизнью и нищие духом подданные голого короля...
ОТВЕТИТЬ
Как-то тут на Сидидоге все противоречиво.
Как откроешь о новых местах отчет, то оказывается, 250 тыс (2 кило хорошего мяса, Карл!) за горячее - это средние по Минску цены, а тут айтишник, который не может позволить себе семью и детей, не говоря уже об остальных упомянутых в отчете профессиях...
ОТВЕТИТЬ
ava
может он айтишник не очень))
ОТВЕТИТЬ
Валентина 15-06-2016, 18:25
+17 21 4
Не касаясь данного конкретного айтишника ( всё таки три работы у человека, а квартиру снимает с друзьями.... хотя, может, он дважды в год на отпуск тратит столько, сколько остальные в год не зарабатывают, кто знает).... Так вот - "могу себе позволить" у всех разное :) Кто-то считает неприемлимым заводить детей, пока квартиру не купит. А кому-то в двушке с родителями, супругой, младшими братьями и кошкой комфортно...
ОТВЕТИТЬ
Так я о том, что парень на 3 работах и живет при этом не один, и отложить не может!
А вы уже сразу о родителях и кошках))) Есть такие люди, да, но я не о том вообще.
ОТВЕТИТЬ
Мусульманин 15-06-2016, 14:08
-14 15 29
Золотые слова, иншаллах!
"Есть то, чем одарил нас Бог: любовь ближних и к ближним, наши таланты и способности, наша вера. Все это важнее материального, но почему-то над таким мнением сегодня принято смеяться. Может, в этом и заключается бедность нашего общества?"
ОТВЕТИТЬ
Свободная касса 15-06-2016, 14:38
+80 85 5
Я бы оставил это для философов, потому что реальность такова, что когда приходишь в магазин требуют деньги, а до вашей веры, любви, талантов никому нет дела.
ОТВЕТИТЬ
Donna Rosa 15-06-2016, 16:48
-10 6 16
Не знаю, верит ли сама девушка в свои слова, но я знаю, что это правда.
ОТВЕТИТЬ
Вафелька 15-06-2016, 14:54
+80 94 14
Ты не считаешься бедным если можешь себе позволить купить хорошее жилье и машину, не в кредит и не отказывая себе во всем много лет. Средний класс - это доход от 3-4к долларов. Не обманывайте себя, вы все бедные.
ОТВЕТИТЬ
Вафелька 15-06-2016, 14:55
+23 28 5
От 3-4к долларов в месяц, естественно.
ОТВЕТИТЬ
Михаил 15-06-2016, 15:03
-13 9 22
Не обманывайте себя, вы не настолько образованы и умны, как думаете. В каждой стране у среднего класса своя величина дохода. Хоть бы Википедию открыли, прежде чем чушь писать.
ОТВЕТИТЬ
Вафелька 15-06-2016, 15:23
+34 49 15
Бедный прол, продолжай жить в своем манямирке, на здоровье. На пост. советском пространстве нету среднего класса, как и малого бизнеса, собственно. Или ты думаешь, что зарабатывая свои 300-500 долларов и живя в кредит ты средний класс? Смешно.
ОТВЕТИТЬ
Виталий 15-06-2016, 16:29
-9 8 17
Странно, что в своей суровой разоблачительной речи Вы почему-то не говорите о себе. Вы зарабатываете 3-4 тысячи в месяц? Если нет, то надо говорить не "вы все бедные, а мы все бедные".
ОТВЕТИТЬ
Михаил 15-06-2016, 17:19
+3 13 10
Мы с вами на брудершафт не пили, чтобы на "ты" переходить. Впрочем, доказывать что-то подобной невежде особе попросту бесполезно.
ОТВЕТИТЬ
Виталий 16-06-2016, 11:29
+2 10 8
Удивительно, как агрессивно, яростно, с какой-то ненавистью и остервенением наши люди отстаивают свое право на то, чтобы жалеть себя и считать себя обиженными государством, судьбой или ещё кем-то. В каком-то исступлении в каждой статье о доходах они кричат о своей бедности и нищете, а любые попытки сказать, что может все не так плохо встречают яростным негрдованием, и, кажется, готовы вцепиться в горло любому, кто осмелится оспаривать их священное право на нытье!
ОТВЕТИТЬ
полноте сударь. если государство, проводящее пафосные пропаганда-шоу по нескольку раз на год и украшающее города уродливыми цветниками-надписями и болтающимися повсюду кашпО, оплачивает труд важных для него специалистов таким образом, что тем хватает только на еду, коммуналку, связь и обществ.транспорт - какие могут быть предъявы к гражданину??
ОТВЕТИТЬ
Виталий 16-06-2016, 12:06
-3 8 11
Предъява одна и очень простая - надо было искать ту область, где ваш труд ценят. Если Вы на это не способны, это Ваши проблемы. У меня перед глазами множество примеров, как люди из бедных семей становились обеспеченными, потому что были этого достойны. У них были мозги, пробивной характер и сила духа. И никакого блата. Каждый имеет то, что заслуживает. И государство тут ни при чем. В конце концов государств много. Просто неудачником этого не понять. Нытье - их удел до конца дней.
ОТВЕТИТЬ
МЧС-нику или хирургу при случае это скажешь
ОТВЕТИТЬ
Виталий 16-06-2016, 15:37
-8 6 14
Хороший хирург с опытом не бедствует, проверьте мне. А молодой хороший хирург может за границей заработать. А МЧСнику и столько хватит. Не такая уж тем квалификация, чтобы много платили. И тыкая мне вы только демонстрируете свою бессильную злобу и убогий культурный уровень.
ОТВЕТИТЬ
да эту "Вас" понятийный уровень формата "бизнес-молодости"

официально и не перерабатывая на серийных круглосуточных дежурствах должны зарабатывать "хорошие хирурги"

и еще. хирург не обязательно должен быть "хорошим". он должен быть просто хирургом, выполняющим свою работу без всяких рекордов и получающим за это от общества открыто такое вознаграждение, какое реально соответствует его важности

а вообще эта "ваша" банальная жлобская псевдо-продвинуто-циничная риторика изначально была предугадываема
ОТВЕТИТЬ
есть такой "нытик". но его отчего-то коллеги крайне ценят... а вот кто платит - не обязательно.
зовут Цеслером...
целое интервию "наныл"

см.
"Владимир Цеслер: «Никто не хочет мою классную рекламу»"
ОТВЕТИТЬ
Мороженка 15-06-2016, 16:44
+23 30 7
от 3-4? да лаааадно! В Швеции средняя зарплата (после вычета налогов) около 2,5 тысяч долларов, а это на минуточку не самая бедная страна Европы (читай: одна из самых богатых). Так вот в стране процветающего социализма, 4 тыщи чистыми в месяц - это намного выше среднего. И тем более в Беларуси.
Мне вообще так нравится когда кидаются этими мифическими европейскими тысячами... Съездили бы да посмотрели сколько люди зарабатывают там и что для этого делают.
ОТВЕТИТЬ
Жизнь тараканов 16-06-2016, 10:00
+13 18 5
Ну, если в целом - нихера не делают. Просто экономика сама по себе гораздо эффективней и не воруют.
ОТВЕТИТЬ
Заработки там выше, а цены ниже.
Поэтому там средний класс зарабатывает меньше чем у нас. Парадокс, да.
Средний класс это когда после оплаты счетов остаётся на 1 кв. м. жилплощади.
ОТВЕТИТЬ
Дмитрий 17-06-2016, 16:06
+4 7 3
Гм. Где ниже, в Швеции?!))))) Смех в зале))
ОТВЕТИТЬ
Dly srawnenia: po Germanii srednyaa z/p - primerno € 40k-€45k (primerno €2k-€2.3k v mesyaz chistymi) i mnogie zdes snimaut zhilje / pokupaut zhilje v kredit. Tem ne menee bOlshaya chast ludej s takim dogodom budet srednim klassom...
ОТВЕТИТЬ
приятель подсчитал, что простой, но относительно достойной жизни с заведением семьи и соответствующим рождением и взращиванием ребенка и покупкой квартиры, постройкой дома (за трудовую жизнь) ему требуется примерно 1,2 K$/мес.
он - профи. но получает меньше

мне - нужно 10 долл/сутки просто на поддержание жизни (без приобретения непродовольственных товаров длительного использования - одежды, техники, мебели и без оплаты каких-то медицинских услуг/потребностей и соответственно без покупки неких особых лекарств). итого -- 300 долл/мес.
сравниваем со средей з/п обычного соотечественника
ОТВЕТИТЬ
ava
такое ощущение, что чтобы не быть бедным, надо покупать одну-две квартиры в год
ОТВЕТИТЬ
ava
"...если исходить из того, что пропуск в средний класс обеспечивает доход в 1 000 долларов на человека, то среднего класса как такового в Беларуси пока нет. Разумеется, в стране есть семьи, ежемесячный доход которых достигает 1 000 долларов на человека. Но из-за своей малочисленности они вряд ли образуют класс."

http://mojazarplata.by/main/srednjaja-zarplata/in-country/srednij-klass

Вот и как быть, википедия говорит, что я влажу, белорусский портал - что я не влажу в средний класс...
поди разбери
ОТВЕТИТЬ
ava
У Беларусі колькасьць сярэдняга кляса (даход на чальца сям'і вышэй 1000 эўра штомесяц) - меней 1%. Так што беларусы бедная нацыя.
ОТВЕТИТЬ
Алексей 15-06-2016, 22:38
-5 10 15
вранье
ОТВЕТИТЬ
чел, который написал, что считает себя средним классом, ты сильно ошибаешься))
люди путают понятие "за чертой бедности (нищий)" и "бедный".
это на самом деле плохо для людей, но хорошо для режима.
ОТВЕТИТЬ
мнение терпил
ОТВЕТИТЬ
цинег 17-06-2016, 01:30
+4 9 5
Тоже не понял почему люди боются признать свою бедность.
ОТВЕТИТЬ
Во-первых, покупка жилья даже для западного среднего класса возможна только в ипотеку на 10-20 лет. Так что это не может быть индикатором бедный/богатый.
Во-вторых, средний класс хорошо определяется тем, какой процент бюджета он тратит на еду. Если это больше 15% - вы не средний класс. Если больше 50% - вы на пороге бедности.

В целом, есть хороший показатель. Если вы знаете, сколько стоят базовые продукты в магазине или смотрите на ценники перед тем, как купить еду (на каждый день, деликатесы отдельно, конечно) - вы бедный. Извините.
ОТВЕТИТЬ
жАДНАя невеста 15-06-2016, 16:03
+15 19 4
я вот не знаю, сколько стоят базовые продукты в магазине. но вот считаю себя бедной
ОТВЕТИТЬ
Не забывайте, что средний класс - это не только определенный доход но и возможность представлять свои интересы в государстве. Поэтому в РБ такой социальной группы просто не может быть, все одинаково холопы.
ОТВЕТИТЬ
Интересное наблюдение: очень многие кричат, что денег нет, з/п низкие, а цены высокие, но когда в лоб задают вопрос, так бедным себя никто не считает :)
ОТВЕТИТЬ
Donna Rosa 15-06-2016, 16:42
+17 23 6
Потому что бедность - это состояние души.
ОТВЕТИТЬ
Свободная касса 15-06-2016, 16:46
+18 22 4
В современном обществе, где из каждой дыры льются образы "красивой жизни", как ориентиры успешности, сказать что бедный для многих тоже самое, как сказать, что неудачник. Поэтому многие предпочитают включать словоблудием, как в статье.
ОТВЕТИТЬ
Признать себя бедным, значит признаться в том, что ты не успешный, а проще говоря - лох. А чтобы не выглядеть лохом, нужно покупать дорогие вещи, на которые нет денег, для этого приходится влезать в долги. И вот ты "успешный" чел, без рубля в кармане и по уши в кредитах.

Всегда прикалывало, что алчные до денег тёлки ведутся как раз на таких. Разумнее было бы давать пацанам, которые без машин, айфонов, и прочей пафосной п-бени... они то хоть, наверняка, при деньгах.
ОТВЕТИТЬ
Середняк 15-06-2016, 17:00
-7 7 14
Ну вот получаете вы на двоих 3к. 500 на квартиру, 500 на еду. 1к на пару отпусков в год. Еще 500 на всякие мелкие покупки. Остается 500 всего свободных денег. Какая речь может идти о среднем классе с доходом в 3-4к?
ОТВЕТИТЬ
Вы тратите 12к на пару отпусков в год? А квартира может быть своя.
ОТВЕТИТЬ
Вы очень много думаете о деньгах, вы точно не средний класс. Есть те, кому и 300 баксов с 1.5штук в месяц выше крыши, и в гробу они видали ваш отдых за 2к. Вот они - средний класс, хотя бы потому, что никогда в своей жизни не брали кредит и не влезали в долги.
ОТВЕТИТЬ
Валентина 16-06-2016, 11:07
+5 9 4
По моим прикидкам 500 баксов на двоих - это вряд ли устрицы :) По сути, набор продуктов не меняется. Это всё тоже мясо - только уже не курица, рыба, но уже не минтай, сыр, но не из рб, овощи - фрукты - но уже любые и круглый год, а не только в сезон и только яблоки-мандарины, другие мука-крупы-макароны, сладости-шоколад дороже коммунарки... И тд, и тп... Добавьте сюда походы на обед в не самую дорогую кафешку (тоже ведь еда) и пару раз в месяц суши-пиццу. Опля! - на двоих 500$. Устрицы и трюфеля на постоянной основе требуют совершенного других доходов-расходов.
ОТВЕТИТЬ
Середняк 16-06-2016, 12:48
+3 9 6
Все верно. Как только начинаешь покупать продукты только на основании того, нравятся они тебе или нет, сразу расходы на еду подскакивают.
ОТВЕТИТЬ
Простой пример. Хочешь ездить на машине, окей, покупай, если её цена составляет, скажем, 10% от твоих сбережений, если чувствуешь, что после покупки они перестали расти или, наоборот, начали стремительно уменьшаться - продавай машину к чертям собачьим, ты её не можешь себе позволить. У нас же люди поступают как - появились деньги, купил на все корыто на колёсах, а о том, что на его обслуживание тоже деньги нужны, и немалые, никто не задумывается - "я же позволил себя дорогую тачилу купить, на бенз и запчасти уж точно наскребу". Ну что ж, понты дороже денег, живём один раз, пусть нас все запомнят такими, как на страницах глянцевых журналов, как-будто кому-то на это не плевать, у людей больше других дел нет, как восхищаться твоей успешностью )
ОТВЕТИТЬ
Неоднократно замечено, что с ростом доходов, растут и траты на продукты, вчера ты пил пиво за 13тыс, сегодня за 40-50тыс, вчера хавал сосиски, сегодня фуа-гра. Или на средства передвижения, вчера ездил на метро, а сегодня на машине, которая жрёт не меньше чем ребёнок. Поэтому можно утверждать, что зарплата не влияет на благосостояние беларуса, он потратит за месяц и 300, и 2000 баксов, и ему всегда будет не хватать. Поэтому он постоянно будет искать работу, где платят больше, или подрабатывать на одной-двух дополнительно, оставаясь по сути таким же нищебродом, как и был, живущим в долг, становясь всё более несчастными, ибо работает на износ, а ничего изменить не может.

Логичнее было бы, если ты получаешь большую зарплату, переходить на полставки, работать полдня, чтобы больше отдыхать, уделять больше времени себе, своим хобби.
ОТВЕТИТЬ
Валентина 17-06-2016, 10:53
+5 10 5
Да, с ростом доходов, растут расходы. В этом нет ничего противоестественного. Желание улучшить свою жизнь и найти работу, где твой труд ценят выше, вполне понятно. Хотя бы для того чтобы перестать "хавать сосиски" (и от них до фуагра ещё ой как далеко) Почему нет? Но в какой-то момент желание ещё-и-ещё притупляется. Я, например, не вижу в своём окружении людей, готовых жертвовать свободным временем, чтобы устроиться на 2 и 3 работу (хотя в начале карьеры, некоторые действительно работали на нескольких). Просто при зп в 300 баксов свободный вечер после работы кажется менее ценным, чем доп. 200-300 баксов. А вот имея 2000 уже можно плюнуть на доп. заработок и провести время с семьёй. Всё относительно и индивидуально. Переход на полставки в наших реалиях мало кому доступен. Т.е. либо ты офигенный специалист, способный после перехода на ползп не ухудшить свой уровень жизни, либо человек, имеющих доходы помимо зп. А это уже другой разговор.
Стремлении, набрать кредиты и накупить "статусных" вещичек - это не желание больше зарабатывать, это желание тратить больше, чем имеешь; с размером зп это вообще не связано.
И да, мне кажется, слово "беларусы" можно заменять на "люди". Я не думаю, что мы такие особенные-особенные в этом плане.
ОТВЕТИТЬ
А как насчёт пенсий, выплату которых государство в конце концов отменит? Об этом беларусам нужно задумываться уже сегодня, потому что, когда говорят о качестве жизни, обычно имеют в виду сегодняшний день, никто не думает на перспективу, о жизни в целом.

То, что деньги определяют уровень качества жизни - спорный факт. На качество жизни влияют:
- здоровье. Для многих деньги важнее здоровья, хотя его, как говорится, "за деньги не купишь";
- удовлетворены ли наши основные потребности, в еде, тепле, жилье. У всех беларусов эти потребности удовлетворены, питаться здоровой пищей многим мешает лень, а не отсутствие денег, живём мы не на северном полюсе, ночуем не на теплотрассах;
- есть ли у нас возможность для самореализации. Занимаясь нелюбимым делом мы навряд ли будем счастливыми, сколько бы нам за это не платили;
- высокая самооценка - удовлетворённость собой и своей жизнью. Которую многие тщетно пытаются поднять себе теми же деньгами. Но не-а, так это не делается, яркий пример - сами-знаете-кто, человек, получивший всё, что только можно. Отдели его от золотого унитаза, и в наших руках окажется всё тот же неуверенный в себе деревенский парень, правда уже в сединах, которому всё не то и всё не так.
ОТВЕТИТЬ
Середняк 16-06-2016, 12:40
+2 6 4
Так статья о деньгах, как тут о них не задуматься? Или вы когда прочитали ее и комментарии думали о бабочках?
ОТВЕТИТЬ
Мне, например, деньги нужны, чтобы о них не думать, чтобы чувствовать себя финансово независимым. Чтобы о них не думать, они должны быть в достатке, чтобы они были в достатке, не нужно стремиться потратить всё, что у тебя есть, как поступают многие граждане с советским образом мышления, испытывающие недоверие к денежным знакам, из-за постоянного обесценивания рубля и невозврата вкладов после развала сср.

А статья о том, к кому вы себя относите. Разговор о деньгах подразумевает некую финансовую грамотность - это не о том сколько и как тратить деньги, а о том, как их сохранить, а с этим у наших людей большие проблемы, взгляните на опрос, разброс по зарплатам большой, а все всё равно одинаково несчастны.
ОТВЕТИТЬ
500 на еду? что ж вы жрёте то. устриц?
ОТВЕТИТЬ
Жизнь тараканов 16-06-2016, 14:16
+2 13 11
А вы, с вашей стороны, что жрете? Говнецо местного розлива?
Сосисочки из уки, бумажные помидоры, пенициллиновое мяско?
ОТВЕТИТЬ
ava
Бедность является относительным понятием и зависит от общего стандарта уровня жизни в данном обществе (c) Википедия. Те, кто жил в начале 90-ых и выжил, бедностью будут до конца жизни считать доходы, при которых не хватает на еду.... и это в корне не правильно. Опять же, Википедия нам говорит что "Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода". Вот, например пункт про продолжение рода.... Я хочу иметь ребенка, но не могу себе этого позволить, значит я беден. Но при этом я могу прокормить себя... но этого явно не достаточно для "безбедной жизни".
ОТВЕТИТЬ
мы уверены в завтрашнем ДНЕ)
ОТВЕТИТЬ
ava
Всё познаётся в сравнении. Самое оптимальное состояние - быть самодостаточным и спокойным человеком.
ОТВЕТИТЬ
ava
Средняя зарплата врача в Минске - 280 долларов. Это интеллектуальный, эмоционально тяжелый, очень ответственный труд. Просто обидная зарплата
ОТВЕТИТЬ
Виталий 16-06-2016, 17:29
-2 6 8
Не врача, а медика. Различаете эти два понятия?
ОТВЕТИТЬ
Жизнь тараканов 16-06-2016, 23:31
-4 9 13
Не работайте врачом в Беларуси. Вас заставляет кто-то?
ОТВЕТИТЬ
поверь, жизнь припрет и студентка-медсестричка будет за доктора

а не поможет кому должным образом санитарка (чужая на чьем-то "спектакле жизни") - образуются пролежни - случится некроз тканей с фактически необратимыми последствиями
__
кстати говоря, аккурат сегодня вроде бы в РБ день медицинского работника* .. 16 июня..

* -- "медика", если угодно
ОТВЕТИТЬ
Виталий 16-06-2016, 20:20
+1 8 7
Не очень понял, что Вы вообще написали. Я имел в виду, что когда считается средняя зарплата медиков, то считают не только зарплату врачей, но и зарплату медсестер и санитарок, которые, естественно, получают меньше. Так что врачи, особенно хирургических специальностей, особенно со стажем, зарабатывают не 280 долларов в месяц. Хватит уже жалеть врачей. Себя пожалейте.
ОТВЕТИТЬ
да ну шо гаварите!
средняя температура по больнице?

а я говорю, что это - плохая средняя темпратура, потому что труд медиков-неврачей также крайне важен

и то что сделает или не сделает крутой хирург может испортить или даже исправить низко- или высоко-квалифицированный вспомогательный персонал
ОТВЕТИТЬ
Дурость какую вы написали.
Зайдите в поликлинику, остановите молодую терапевтшу, спросите какая у неё зарплата. Где-то 2800.

Но вам терапевты не нужны, вы же будете болеть только по хирургическому профилю.
ОТВЕТИТЬ
Виталий 17-06-2016, 07:53
-4 7 11
Спросил. Зарплата в районе 7-8 млн. чистыми. Может прежде чем спорить с тем, кто в теме, лучше попробовать немного изучить вопрос?
ОТВЕТИТЬ
Виталий 17-06-2016, 07:56
-2 5 7
Хотя вообще я может не понял. 2800- это что? 2,800,000 или 280$?
ОТВЕТИТЬ
ava
И да, конечно 7-8 млн для хирурга высшей категории, со стажем работы 20 лет и сотней спасенных жизней в месяц - это справедливая оплата труда ))
ОТВЕТИТЬ
Жизнь тараканов 17-06-2016, 10:05
-3 8 11
Тютя, дай уже определение, что такое "справедливая оплата труда". Только без гуманитарного поноса как вы любите.
ОТВЕТИТЬ
ava
давайте еще порассуждаем о том, что такое справедливость вообще и существует ли она. В рейтинге «Форбс» в ТОП-10 самых высокооплачиваемых профессий первые девять мест занимают врачи. В не менее авторитетном рейтинге сайта PayScale в десятке самых доходных специальностей врачи оккупировали восемь мест. Оклад участкового педиатра в Беларуси 3800000 (мой, и не надо тут мне доказывать, что на самом-то деле это 7млн)
ОТВЕТИТЬ
Виталий 17-06-2016, 12:26
+1 7 6
Это оклад. Если бы Вы хоть немного поработали в нашей медицине, то знали бы, что зарплата врача это оклад + куча надбавок(за расширенную зону обслуживания, участковость, интенсивность, еще какую-нибудь хрень) + премия. Ещё раз повторяю. Вы не разбираетесь в теме, которую обсуждаете.
ОТВЕТИТЬ
Виталий 17-06-2016, 10:38
-6 6 12
Вы вообще по-русски читать умеете или Вам нужно по-казахски написать? 7-8 млн. - это девочка в поликлинике. Хирург высшей категории в больнице в месяц только леваком больше имеет. Но если этот чудо-хирург устроится на ставку в поликлинику, то тогда да, будет сосать лапу. Но видимо такой он и хирург.
ОТВЕТИТЬ
ну опять это жлобское, мол "ну дык если лох такой -пусть елы-палы и сидят в болоте - гос.поликлинике" (а не практикует, понимай, в немецкой клининке)

не в "дзяржауных" поликлиниках на постоянной основе "лечатся" (обслуживаются) лишь те граждане, кого лечат во всяких лечкомиссиях

а коммерческие медцентры далеко не универсальны по своему функционалу... даже выписка ими больничных - еще не факт что приживется надолго
ногу подвернешь - "попрыгаешь как миленький" к неудачникам - поликлиническим траматологам..
а они за свою лоховкую з/п (более коей конечно же и не достойны) и окажут помощь ту которой достоин пациент))

(не столь давно мальчику гипс так наложили что после руку ампутировать пришлось)
ОТВЕТИТЬ
Виталий 17-06-2016, 10:58
-7 6 13
Человек с мозгами всегда найдёт хорошего травматолога в больнице, к которому можно обратиться и потом отблагодарить. А если Вы этого не можете - сосите палец в поликлинике.
ОТВЕТИТЬ
ты еще скажи, что человек с мозгами ногу ломать себе не станет.

сразу после ДТП спасать тоже будут элитарные доктора AMBULANCE ?)
или - измотанные врачи"скорой"? ("сосущие палец", надо думать)

а насчет приемлемости левака у врачей - это вообще ноукоммент

при ближайшем рассмотрении не верифицируется это ваше "правдорубство"
ОТВЕТИТЬ
ava
а я еще попутно утверждаю, что ставка врача высшей категории, хирурга в стационаре - меньше 400 долларов (ничего не знаю про левак). Ставка участкового врача в поликлинике (моя, блин!) меньше 200 долларов. Официальных данных не нашла, но изучите вакансии в сети (а не спрашивайте у своих вымышленных знакомых обеспеченных хирургов)
Врачи в поликлиниках работают за гроши, потому что, в отличие от вас, совесть имеют. Потому что гордятся своей профессией, хотят помогать людям и наивно полагают что их за это уважают в обществе.
ОТВЕТИТЬ
Виталий 17-06-2016, 12:15
+1 11 10
Врачи в поликлиниках работаю за гроши потому, что больше ничего не умеют делать, не хотят и не имеют силы воли, чтобы что-то поменять и им жалко потраченного на учёбу времени. Не надо нести чушь про помощь людям. Любой, кто посидел в нашей поликлинике на приёме с нашими людьми, чихать хотел на помощь людям. А про то, что кто-то думает, что врачей уважают... Знаете, посмотрите лучше мультики с ребёнком. Вы не имеет даже мизерного понятия о том, что происходит в нашей медицине.
ОТВЕТИТЬ
"Врачи в поликлиниках работают за гроши потому, что больше ничего не умеют делать"

например, врач УЗИ. конечно такой лентяй и неудачник не заслужил папиццот

...водители, мчс-ники "сосут"
и тут кто-то еще о культуре полемики заикался))
ОТВЕТИТЬ
350-400 долл. - оплата труда специалиста, от решений которого зависят чужие жизни.
а от поликлинического врача - да, да, не удивляйтесь зависят (не посчитает в одном конкретном случае нужным врач больного ОРЗ/ОРВИ исследовать дополнительно, или отправить на госпитализацию - может оказаться невыявленнойя пневмония, а там и летальный исход вероятнее)
ОТВЕТИТЬ
цинег 17-06-2016, 12:16
+2 7 5
Полное гонево. Это тролль.
ОТВЕТИТЬ
гонево не гонево... но что можно и лаконичнее сформулировать - определенно

частный случай экстраполируется на всю рассматриваемую проблему
ОТВЕТИТЬ
Виталий 17-06-2016, 10:54
-2 4 6
Ну так они и уходят из поликлиник после обработки. То есть меняют что в своей жизни И правильно делают. И за это достойны уважения. А кто не уходит, а довольствуется этим копейками, тот больше и не заслуживает.
ОТВЕТИТЬ
ну и приходят каждый раз малоопытные врачи и от них зависят жизни множества пациентов

в нашей стране около 40 000 врачей... население какое по численности? .. пусть 10 млн.
примерно 4 доктора на 100 граждан. т.е. считая условно-грубя 1 врач лечит порядка 25 человек.
т.е. в среднем от одного среднего врача, от его решений зависит четверть сотни живых людей

и меня в этом обсуждении заботит не узко-локально-персональная судьба отдельного врача, вырывающегося на фоне остальной якобы "бездарной серости", а именно - "ленивая бездарная серость", которая почему-то и есть основной контингент любой социальной и профессиональной группы

и я утверждаю тут всю дорогу, что принципиально мизерные официальные доходы важных для общества профессионалов, обществом устанавливаемые, - это кощунство
ОТВЕТИТЬ
Виталий 17-06-2016, 11:36
0 4 4
А что, бывают какие-то уникальные страны, где после университета или колледжа приходят многоопытные врачи? А на скорой на западе вообще часто врачи не работают, а работают парамедики. И вряд ли они зарабатывают большие деньги. И на западе по поводу всякой хрени скорую не вызовешь. Так что тут наше чудо-население ещё неплохо устроились
ОТВЕТИТЬ
ava
Профессия врача не предполагает карьерного роста. Более того, понятие "категории" - наследие советского союза, во всем мире после университета ты - врач, полностью несущий ответственность за жизнь и здоровье своего пациента. Средняя зарплата врача в Росии - 800долларов, в Казахстане - 1000, в Польше - 1500, в Америке - от 15 до 30 тысяч долларов в месяц. В Беларуси средняя зарплата врача, именно врача, не медика - 288 долларов. Более того, введите в поисковик фразу: "столичных врачей предупредили о сокращении зарплат" (модератор долго ссылки одобряет) - ознакомьтесь с последними новостями.
ОТВЕТИТЬ
Виталий 17-06-2016, 12:06
+1 7 6
Ну Вам-то виднее, приехав из Казахстана и сидя дома, что у нас тут происходит.
ОТВЕТИТЬ
цинег 17-06-2016, 12:14
+4 9 5
нет вам из кабинета исполкома виднее)
ОТВЕТИТЬ
ava
Вы считаете, что сможете задеть меня тем, что я приехала сюда за мужем беларусом из Казахстана, родила ребенка и сижу дома в декретном отпуске? Я подумывала выйти на работу, когда ребенку исполнилось два и была весьма удивлена, что работу врача здесь ценят настолько мало, что она даже не оправдывала бы расходы на няню.
Почему Вы считаете, что знаете чем руководствуются врачи в поликлиниках, снося такую низкую зарплату? Почему считаете себя умнее и достойнее их? Почему считаете возможным в споре со мной переходить на личности? Уверена, что даже не задумаетесь в поисках ответа на эти вопросы, так что констатирую для Вас сама (уж извините ответный переход на личность): Виталий, Вы - глупый щенок. Рекомендовала бы Вам на досуге в первый раз в жизни прочитать толстую книжку, что-нибудь из русских классиков, желательно.
ОТВЕТИТЬ
так та социально-экономическая гармония, которую ты отстаиваешь и предполагает, что госполиклиника перманентно является местом практикования начинающих врачей - зачастую при отсутствии в то же время и в том же месте опытных наставников

что касается з/п порядка 400 долл., а мол не тех грошей, что на ставке предусмотрены:
ну это ж носенс - априори нормальная з/п должна быть безо всяких переработк.
а раз предусмотрены всякие расширенные террритории обслуживания, "возможность" брать доп.нагрузку иным образом - это говорит лишь о том, что с номинальной нормативной нагрузкой предусмотренной на основе общечеловеческого опыта законодательством и всевозможными исследованиями в рамках НОТ, денег на поддержание жизни не заработать
ОТВЕТИТЬ
Виталий 17-06-2016, 12:40
-1 6 7
Я не пытаюсь задеть Вас, мне все равно откуда Вы приехали и кто ваш муж. Я хочу сказать, что когда не работаешь в данной стране в данной сфере, странно рассуждать о ней. Я очень хорошо знаю, что думают наши врачи, я очень тесно с ними общаюсь. И, кстати, почему-то мне кажется, что после падения цен на нефть тенге должен был слегка девальвироваться. Я конечно не берусь утверждать,но почему-то мне кажется, что казахские врачи уже не получают 1000$.
ОТВЕТИТЬ
а ты-то разве работаешь в данной стране в данной сфере? еще один незачет аргументации
ОТВЕТИТЬ
ava
Но не поленились же зайти на мою страничку, чтобы узнать откуда я приехала и сколько лет моему ребенку. Сочли возможным использовать эту информацию как контраргумент к моему мнению - это меня задело. Кроме того, беретесь судить о мотивах и личностных характеристиках (воля, интеллект) врачей, работающих в поликлиниках. В общем, мелко, низко ведете себя, так что щенок Вы и щенок. Желаю здоровья Вам недюжинного, чтоб всю жизнь могли без врачей обходиться, а то ведь придется свое мнение о них поменять.
ОТВЕТИТЬ
Фронт Освобождения Дупла 20-06-2016, 21:20
+1 6 5
Вот же пизда тупая. Пиздуй обратно коням яйца чесать.
ОТВЕТИТЬ
Атеист 18-06-2016, 14:58
+3 8 5
Бога нет
ОТВЕТИТЬ
Любовь 24-08-2016, 15:46
+1 1 0
Вот-вот, когда уже люди откроют словарь и осознают значение словосочетания 'средний класс' . В Беларуси его представителей кот наплакал.
ОТВЕТИТЬ
ЗАЛОГИНЬТЕСЬ ЧЕРЕЗ СОЦСЕТИ
VKONTAKTE
Или комментируйте с помощью капчи
НОВОЕ НА CITYDOG.BY