«Швырял на пол, бил головой». Минчанка о том, каково это, развестись с тираном, но продолжать жить с ним

10.10.2017
Люди  
 
82

«Швырял на пол, бил головой». Минчанка о том, каково это, развестись с тираном, но продолжать жить с ним

Домашнее насилие
Даже развод с мужем, который избивал и насиловал, не всегда гарантирует разъезд. Наша героиня Александра рассказывает, как так вышло, что они с бывшим мужем продолжают жить в одной квартире, и изменений не предвидится. 
0
0
0

Даже развод с мужем, который избивал и насиловал, не всегда гарантирует разъезд. Наша героиня Александра рассказывает, как так вышло, что они с бывшим мужем продолжают жить в одной квартире, и изменений не предвидится. 

«ОН РАЗБИЛ МНЕ НОС И ПРЕПОДНЕС ЭТО КАК СЛУЧАЙНОСТЬ»

– С бывшим мужем мы прожили в браке 15 лет, и у нас четверо совместных детей. Самым тяжелым периодом был последний год перед разводом. Жесткое насилие началось после рождения четвертого ребенка, а перед этим муж, конечно, наращивал обороты.


Первый эпизод случился еще до рождения детей – он разбил мне нос. Но все тогда преподнеслось как случайность и желание помочь. Якобы я слишком громко плакала, и он решил, что у меня истерика, а в фильмах до этого видел, что истерику надо успокаивать пощечиной. Но «немножко не подрасcчитал». Этот эпизод вытеснился моим сознанием, и я вспомнила о нем только два года назад, поэтому до сих пор рассказываю о нем с удивлением. Оказывается, это было уже тогда! Мне же казалось, что в то время было только психологическое давление с его стороны.



«Я ДОЛЖНА БЫЛА ЗАПИСЫВАТЬ НА ДИКТОФОН СВОИ ВСТРЕЧИ С ПСИХОЛОГОМ»

К психологу в первый раз я обратилась еще будучи в браке, когда уже началось жесткое насилие. Однажды ночью, чтобы не кричать и не разбудить детей, я укусила себя за руку. Шрам остался на вене до сих пор. Утром муж это увидел и испугался – возможно, подумал, что я пыталась вскрыть себе вены.

– Что это? – спросил тогда он.

– Это после твоих ласк, дорогой, – ответила я.

В тот же день он позвонил мне с работы и продиктовал номер психологини, которая могла мне помочь. Я ей позвонила, и мы договорились о встрече. Но муж поставил условие: я должна была записывать на диктофон все наши с ней разговоры.

Соответственно, я не могла ей ничего рассказать. Наличие диктофона на первой встрече я тоже скрыла, но нашла для себя «лазейку»: все, что происходило дома после сеанса, я записала в тетрадь, а на следующей встрече оставила эти записи в кабинете психологини. Буквально через час-полтора она прислала мне сообщение с номером телефона горячей линии для женщин, пострадавших от домашнего насилия, и с текстом «Береги себя».

Я не звонила очень долго – впервые набрала только спустя месяца два. Наверное, когда начался самый трэш. Я позвонила на горячую линию и ничего не смогла рассказать. Я просто рыдала в трубку и говорила «помогите». Женщина на том конце провода пыталась меня разговорить – спрашивала, что случилось, а мне было так страшно даже озвучить что-то...

Это был такой первый шаг, когда я обратилась именно за помощью в ситуации с домашним насилием. До этого были обращения к психологине, но с другой целью. Я шла разобраться со своим страхом развода. Супруг говорил, что хочет со мной развестись, а мне, казалось, было очень страшно. Но на первом же сеансе психологиня разрушила этот страх в пух и прах. Она задала мне один вопрос: 

– Что ты будешь делать после развода? – спросила она, а у меня прямо глаза загорелись.

– Я пойду учиться, я сменю работу, я сделаю это, я сделаю то, – говорила я.

– Ты развода не боишься, – остановила она меня.

То есть фактически это муж проецировал на меня свои страхи, и к психологу я пошла, потому что он мне внушил страх развода. На самом деле мне ведь совсем другая помощь от нее была нужна, но на тот момент я не была готова рассказать, что происходит у нас дома.



«ОН ШВЫРЯЛ МЕНЯ НА ПОЛ, А Я НЕ ВОСПРИНИМАЛА ЭТО КАК ФИЗИЧЕСКОЕ НАСИЛИЕ»

Потом я обратилась в «Радиславу» – организацию помощи женщинам, пострадавшим от домашнего насилия. Я встретилась с Ольгой Горбуновой – председательницей организации. Мы сели на скамеечку в парке, и я стала ей все рассказывать. Мне казалось, что я говорю какие-то абсолютно банальные вещи, но вот напротив меня сидит женщина с психологическим образованием, опытом работы, и у нее текут слезы. Меня это очень встревожило и испугало: «Неужели со мной происходит что-то страшное?»

И была такая двойственность: Ольга спрашивала, было ли физическое насилие, а я говорила, что нет, но сразу же начинала рассказывать, как он меня швырял на пол, бил головой, выкручивал руки. То есть я это все не воспринимала как физическое насилие – мне было страшно признаться самой себе, что это действительно со мной происходит.

– Ты очень вовремя обратилась за помощью, – сказала в конце Ольга и предложила пожить в «убежище».


Но я отказалась, потому что в тот момент была возможность пожить какое-то время с детьми у моих родителей. В «убежище» нам пришлось жить гораздо позже – после того, как мы получили свою нынешнюю квартиру.

Шел судебный процесс – я подала заявление о возбуждении уголовного дела за нанесение телесных повреждений, – и бывший муж все детали судебного разбирательства стал рассказывать старшему ребенку. Ведет его в школу и выгружает на него это все.

Для ребенка это был ужасный стресс, начались проблемы в школе, и я поняла, что дальше так продолжаться не может. Я должна была или отказаться от этого иска, а это значило, что я никак не могу себя защитить, или подвергать ребенка опасности. Тогда я опять обратилась в «Радиславу». В «убежище» как раз были свободные места, и мы с детьми полтора месяца прожили там. То есть мы уже были не в браке, но из-за того, что жили под одной крышей, ни я, ни дети не могли спрятаться от его воздействия дома.



«МУЖ ЗАТЯГИВАЛ БРАКОРАЗВО
ДНЫЙ ПРОЦЕСС ИЗ-ЗА КВАРТИРЫ»

Разводились мы очень долго. В самом начале автоматически и без вызова в суд нам дали три месяца на примирение – это стандартная судебная практика. После этих месяцев было еще пять или шесть заседаний. Муж не соглашался на развод, но на суде все рассказывал, какая я плохая.

– Так если она такая плохая, может, вы разведетесь? – в итоге спросил судья.

Муж все равно не соглашался. А когда уже не нужно было его согласие (кажется, после трех заседаний), он подал иск, в котором просил троих старших детей оставить ему.

После этого в суд пригласили представителя органов опеки, и начался очень серьезный процесс, особенно учитывая тот факт, что детей же всего четверо, а муж предлагал их разделить. Правда, он не смог привести ни одного весомого аргумента, почему хочет забрать именно троих детей, и не смог объяснить, как он будет за ними ухаживать. Судья спрашивал: «Вы говорите, что подрабатываете по ночам. А кто в это время будет смотреть за детьми?», «У вас такой-то доход. Вы будете платить алименты на младшую дочь, раз она останется с матерью, и как на оставшуюся сумму вы собираетесь обеспечивать себя и троих детей?», «Как вы планируете водить их в сады, школы?»

У него не было ответов на эти вопросы, и вообще никакого плана не было. Только какие-то фантазии пригласить свою маму, которая будет ему помогать. Вот только мамы на суде не было, и подтвердить его слова она не могла. И, как потом оказалось, она даже была не в курсе его «планов». 

Вообще, бракоразводный процесс затягивался мужем сознательно, потому что в то время как раз решался вопрос о вселении в нашу нынешнюю квартиру. Первого июля дом сдали в эксплуатацию, четвертого июля я подала документы на развод, а ключи вручали только в начале декабря, и мужу надо было дотянуть до этого времени. Он дотянул. Нас развели 30 декабря, а ключи к тому времени были уже на руках.



«МЫ МОЖЕМ РАЗМЕНЯТЬ КВАРТИРУ, НО НА ЭТО У МЕНЯ НЕТ ДЕНЕГ»

Когда я подала на развод, я понимала, что жить дальше с этим человеком под одной крышей небезопасно для меня и детей,  да и вообще ненормально. Общей семьи ведь больше не будет. И, как честная гражданка, я написала письмо-уведомление в исполком о том, что мы разводимся и что той семьи, которой они выделяют квартиру, попросту уже нет. По сути, это нецелевое расходование бюджетных средств и создание не очень здоровой обстановки для детей.

Мне пришел письменный ответ, что мы можем отказаться от этой квартиры, но заявление об отказе должен написать супруг, так как все документы оформлены на него: он стоит в очереди на улучшение жилищных условий, он был основным получателем кредита. Естественно, он не стал отказываться. Я говорила с ним на эту тему и предлагала разные варианты. Объясняла, что семьи уже нет и существовать вместе мы тут не сможем. Тем более, в то время у него уже были новые бурные отношения. Да я даже о его новой пассии беспокоилась – им ведь тоже надо где-то жить!

Я хотела все решить мирно. А сейчас вспоминаю, как это все было, и поражаюсь своей то ли терпеливости, то ли замороженности. Я не чувствовала всей этой боли и даже позаботилась о них. Тем не менее он категорически отказывался от всех вариантов, которые я предлагала. Объяснял это тем, что я якобы найду лазейку в законе и сделаю так, что он вообще останется ни с чем.

Хотя еще до того, как дом был сдан в эксплуатацию, муж уже требовал, чтобы мы эту квартиру разменяли. Я спрашивала у него: «Что разменивать? Еще же нет квартиры». Но он требовал размена и говорил, что в одной квартире буду жить я с детьми, а в другой – он со своей новой женщиной.

Чисто теоретически сейчас эту квартиру можно разменять, но это очень сложно и дорого. Кредит на нее покрывает государство, и мы в случае размена должны досрочно погасить ту часть, которая еще не выплачена. Для меня такие суммы неподъемны в принципе, так что этот вариант я даже сейчас не рассматриваю.



«СПРЯТАЛ В СВОЕЙ КОМНАТЕ ВСЕ САМОЕ ДОРОГОЕ И ПОВЕСИЛ ЗАМОК НА ДВЕРЬ»

В целом же получается странно: в таких ситуациях, как наша, квартира дается многодетной семье полностью бесплатно, но при этом дети в ней не имеют никаких долей, и при разделе она делится как обычное совместно нажитое имущество: 50% жене и 50% мужу. Как мне объясняли юристы, чисто теоретически судья может учесть при разделе, с кем будут далее проживать дети, но не обязательно. Вообще, такой судебной практики практически нет, и никто толком не знает, что с такими разделами делать.

Пока что по закону получается так, что в более выгодном жилищно-материальном положении после раздела окажется тот человек, с кем не будут жить дети. В любом случае у него останется больше квадратных метров «на одну душу». Вот нас пятеро – я и четверо детей, – и максимум, на что мы можем рассчитывать при самом лучшем исходе, – это 70% от площади нынешней квартиры. А мужу одному достанется минимум 30%.

Так происходит, потому что моему бывшему мужу не могут оставить просто угол в комнате – раздел должен произойти так, чтобы у него было изолированное помещение. В принципе, в этом есть логика, и я ее понимаю, но на практике это очень неплохой способ заработать на квартиру в столице для человека, у которого нет никаких моральных устоев.


Сейчас бывший муж занимает одну из трех комнат в квартире. Сначала он врезал замок на дверь в ту комнату и спрятал все, что мог: утюг, гладильную доску, телевизор. Все самое дорогое, что у нас было, было закрыто у него. Так как наше имущество не было официально разделено, я написала заявление в милицию с просьбой обеспечить доступ к предметам: вот мы приезжаем с детьми сюда, и я даже не могу им вещи погладить, потому что утюг спрятан. Сейчас уже дверь постоянно открыта, хоть замок все еще висит.

Также он очень долго сопротивлялся, когда я попросила освободить в детской шкаф для детской одежды. Он уперся и говорит: нет, делим все пополам. И полшкафа занимали его вещи. Я объясняла ему, что сама не претендую в принципе на это пространство, но у нас же четверо детей, и их вещи надо куда-то складывать. Очень долго мы препирались по этому поводу, и только спустя месяц он заказал встроенный шкаф в свою комнату и разместил свои вещи там.



«ЕСЛИ ОН ВЫПЛАЧИВАЕТ 30% АЛИМЕНТОВ – ЕГО НЕ ПРИВЛЕКУТ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ»

А еще с самого начала он упорно уклонялся от уплаты алиментов: то оспаривал судебное решение, то находил еще какие-то причины. Сейчас суд определил, что он должен выплачивать в качестве алиментов 50% от любого вида дохода, но в совокупности не менее 100% величины прожиточного минимума (197,57 рублей на октябрь 2017 года). Первое время я и правда получала на детей половину его дохода – он работал на ставку и платил порядка 300 рублей в месяц. Потом он перевелся на полставки, и, например, за прошлый месяц я получила 110 рублей на четверых детей.

Наши законы словно специально написаны так, чтобы защищать неплательщиков. Казалось бы, если не платить шесть месяцев алименты, то это повод для возбуждения уголовного дела. Но, если человек выплачивает хотя бы тридцать процентов от того, что обязан, его уже нельзя привлечь.

Я знаю, что он подрабатывает таксистом. Я писала заявление судебному исполнителю, просила разобраться в ситуации. Есть номер такси, есть его фамилия – ну неужели невозможно найти, что там к чему? Но до сих пор никаких подвижек, и с этих денег он ничего детям не выплачивает.

Тем не менее для них он все равно папа, все равно самый лучший. А мне грустно, что, по сути, он их лицемерно обманывает. Когда ребенок подходит к нему и просит заплатить за какую-то секцию, он отвечает: «Все деньги у мамы». Поэтому я прошу их больше не спрашивать о деньгах папу – не хочу, чтобы ребенок был между нами буфером. Это попросту нечестно.

 

Перепечатка материалов CityDog.by возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.

   Фото: CityDog.by.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
10.10.2017
Люди  
 
82
0
0
0
КОММЕНТАРИИ
morkovkina 10-10-2017, 22:06
+151 205 54
история ужасная. но как можно было родить 4 (!) детей от человека, который поднимает на тебя руку? наверное надо испытывать определенный кайф от этого и не уважать себя и не думать про будущее детей.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
ava
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Ну да, она себя не уважала. Допустим. А это что, преступление? Просто так в отношения с абьюзером никто не влезет, скорее всего детские травмы какие-то.

Зачем вы это пишите? Хотите пнуть человека, которая столько пережила? Подумайте, так ли хорошо все в вашей жизни, если вы чешите своё ЧСВ о человека в такой ситуации.
ОТВЕТИТЬ
ava
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Быть истеричкой не преступление. Не вызывать милицию не преступление. Вы не хотите обсудить поведение мужчины, который избивал человека?
ОТВЕТИТЬ
ava
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Милые девушки, бегите как можно дальше от мужчин, которым свойственны подобные мысли и суждения.
ОТВЕТИТЬ
ava
Павел, вы путаете причинно-следственную связь.
Надеюсь что неосознанно.
ОТВЕТИТЬ
ava
нет, Филипп, я пока даже не делаю никаких далеко идущих выводов - я просто вижу кучу несостыковок, как с психологической (ну хрен бы с ними, чужая душа потемки) так и с юридической и чисто бытовой точек зрения. и искренне сомневаюсь в том, что хотя бы половина того, что я прочитал - правда.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
ava
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
ava
ой. до меня только счас дошло - 147 ук тяжкие телесные, о деле за которые рассказывает тут дамочка - это же 19я глава ук. то есть забирай - не забирай заявление - это изменит только размер компенсации постадавшим, а уголовка в случае доказанного преступления, все равно ляжет в плечи. судя по дальнейшим рассказам - никакой уголовки не было, так это что же получается, граждане?
ОТВЕТИТЬ
Павел, почему вы не рассматриваете версию, что в статье изложены не все факты, например? Такое сплошь и рядом и не только на ситидоге.
Ну и раз уж интервью брали именно у женщины, она имеет право рассказать о своих переживаниях, видении ситуации и мыслях в тот период.
ОТВЕТИТЬ
ava
ну то есть мне не соврали, а сказали полуправду, а предложение выслушать другую сторону тупо проигнорировали? спасибочки, аж полегчало. и сразу больше доверия статье появилось, угу
ОТВЕТИТЬ
Бутылка 11-10-2017, 09:15
+60 63 3
Тот кто поднимает руку на женщину - уже просто урод и не заслуживает уважения. А Вы начинаете говорить, о том все факты или не все. Такое ощущение, что тоже руку на женщину поднимали и раз не обратился никто в милицию, значит и не было, и типо все хорошо, ни в чем не виноват.
ОТВЕТИТЬ
Адвокатка 11-10-2017, 01:35
+29 34 5
Павел,я вас разочарую: вы несете полный бред. "Шел судебный процесс – я подала заявление о возбуждении уголовного дела за нанесение телесных повреждений". Где здесь ст.147 УК? И глава 19 ни при чем
В общем,до вас не дошло
Все у нас умные, сами себе врачи и юристы
ОТВЕТИТЬ
Петя Петин 11-10-2017, 09:37
+57 57 0
Окей, допустим женщина неадекватна истеричка и всё такое. Но почему мужик по-прежнему живет с ней, не даёт развода, зажимает алименты и т.д.? Кидай такую, иди жить к другой или один. И нет проблем. Но нет, это тянется и мусолится годами. Зачем? Неужели и правда из-за льготной квартиры?
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
morkovkina 10-10-2017, 22:28
+15 50 35
пнуть? она по собственной воле себя уже отпинала.
пишу, потому что такие истории вызывают скорее не жалость, а недоумение. её бил не отец, например, от которого сложно уйти, пока ты ребенок, а человек, которого она осознанно выбрала и родила от него детей.
эта история из серии муж-наркоман или алкоголик, но муж же, нарожаю-ка я побольше. или такая любовь неземная и вера, что человек изменится? насколько надо себя не уважать, чтобы добровольно жить с таким.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
человек как раз выбирает уважать себя или нет. даже собака убежит, если её бить. а кто-то считает нормой, что ему разбили лицо, массаж от любимого такой наверное у людей в голове. наверное от большого ума, куда мне до них.
ОТВЕТИТЬ
а кто выбирает, уважать себя или нет, если не сам человек? блин, тетка родила четверых детей, четверых, карл, это ж не за неделю произошло, как бы! то есть это несколько лет, чего она ждала, даже если она себя не уважает совсем? никто не переносит никакой фокус, очевидно, что насилие - это плохо и должно быть наказуемо, но такое поведение только развязывает руки абьюзерам
ОТВЕТИТЬ
Никто не выбирает. Как вы себе это представляете? О, сегодня с утра буду себя уважать? Окей, допустим. Она не выбрала себя уважать. Значит ли это, что вы можете относиться к ней, как к унтерменшу? Вы в школе слабых не травили случайно? Там аналогичная логика. Если ответам не прилетела, можно дальше издеваться. А чо, пусть уважает себя!
ОТВЕТИТЬ
у вас пригорело, и вы передергиваете. человек сам выбирает, уважать себя или нет, и более того, именно этот свой выбор он транслирует остальным людям. если он позволяет поступать с собой плохо, с ним и будут так поступать. другое дело, что абьюзеры манипулируют своей жертвой в этом ключе, но для решения таких проблем и есть специалисты, к которым нужно обращаться
ОТВЕТИТЬ
Я только надеюсь, что у вас детей нет. Придёт ребёнок: меня в школе травят, а вы такая - уважать себя надо, чмо!
ОТВЕТИТЬ
вы бы хоть пытались вникать, о чем речь, а не агрились на отдельные слова)
ОТВЕТИТЬ
уважать себя в этой конкретной ситуации - пойти в милицию и уйти от этого человека. всё. и сделать это сразу же, как только он позволил себе насилие.
но нет, мы будем засовывать пальцы в розетку, а потом плакаться, что током бьет снова и снова.
ОТВЕТИТЬ
Так она себя не уважает! Ну все, это данность! Значит ли это, что этим можно оправдывать избиения? Вы здоровы вообще?
ОТВЕТИТЬ
а кто оправдывает избиения? вы читать умеете или везде враги? у вас тут одной болезненно бомбит на адекватные комментарии.
ОТВЕТИТЬ
усатый ангелочек 13-10-2017, 13:42
+1 1 0
напрасно вы себя и свои комментарии считаете адекватными
вы обыкновенная тп, вообразившая себя светочем
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
Вы думаете, что все мужчины, которые бьют женщин, делают это на первом же свидании, а женщины такие не уважающие себя все терпят? Всё начинается с психологического давления, которое длится годами, чтобы человек терял достоинство и самоуважение. А вот потом можно и приложить, и подавленная женщина уже не поймет, нормально это или нет. Плюс социум в нашей стране с этими бьёт значит любит и тд. Поколения людей считают, что поколотить жену это как бы и ничего страшного. А про детей вы понятия не имеете, почему у женщины их четверо. Не факт, что она этого хотела, а вы тут уже про квартиру пишете. До тех пор, пока будут встречаться такие особи, которые сразу же обвиняют женщину и вроде как и не замечают мужчину в конфликте, потерпевшие женщины будут терпеть и думать, что может так и надо и сама виновата.
Александра, держитесь! Вы уже многое сделали, справитесь и с остальным!
ОТВЕТИТЬ
15 лет, Карл! За это время можно было понять с кем живёшь. И она прекрасно понимала, и представьте, такие отношения её полностью устраивали. Вероятно, что после развода она найдёт себе точно такого же мужчину, потому что это её идеал - 4-ро детей тому доказательство.
ОТВЕТИТЬ
Ой вей 14-10-2017, 10:48
-1 0 1
Деньги компенсировали нюансы, позволяли закрыть глаза на особенности партнёра.
Я бы не потянул четырёх детей, а человек смог.
ОТВЕТИТЬ
ava
Боюсь не все так просто.
Абьюзеры часто до последнего косят под адекватных, с переменным и не очень успехом.
Многие люди(в данном случае - конкретная женщина) не обращают внимания, или не принимают близко "странности поведения"(извиняюсь за смягчение). Одним будет достаточно грубого слова от абьюзера чтобы уйти навсегда(это люди с очень сильными личными границами), а некоторым недостаточно череды побоев(это люди с очень слабыми личными границами).
Абьюзеры как правило хитрые стратеги и тактики(мне кажется что неосознанно), внутри ситуации можно сразу не понять что вообще происходит. Вы же поймите, эта женщина не первая и не последняя(к сожалению) - абьюзеры умеют манипулировать конкретным человеком, подавляя его психику, самосознание и разрушая личные границы.
Для примера погуглите "газовый свет", если пожелаете войти в тему. В ЖЖ эта тема раскрыта более чем подробно у... не буду рекламировать дабы не удалили пост, если интересно стучитесь в лс
ОТВЕТИТЬ
Я согласна с каждым вашим словом. Сама была в отношениях с абъюзером, и считала, что у нас все хорошо, проблема исключительно во мне. Это я, кто нарывается, я во всем и всегда была виновата, я перегнула, я хочу многого, и тд. После обращения к психологу поняла, что все, что происходит в наших отношениях не нормально. Мне пришлось еще полгода приходить в себя, поднимать самооценку и выстраивать заново свои границы, которые были умело стерты моим бывшим.
ОТВЕТИТЬ
Очень сочувствую.
ОТВЕТИТЬ
>>Абьюзеры часто до последнего косят под адекватных, с переменным и не очень успехом.
Многие люди(в данном случае - конкретная женщина) не обращают внимания, или не принимают близко "странности поведения"

Так не бывает. Женщина сама говорит, что считает своего мужа нормальным и их отношения обычными. Она не видит в агрессивном самце чего-то ненормального, даже наоборот, за ним же как за каменной стеной, сможет защитить от любого.

Всегда, когда кто-то жалуется из супругов на свою половинку, всегда проблема у того кто жалуется. Он может говорить всё что угодно, какой её/его партнёр плохой и прочее и прочее, но ты его сама выбрала, ты от него имеешь детей, ты прожила с ним 15 лет, проблема у тебя, а не у него, займись собой, а не пытайся изменить партнёра, он не изменится, у него всё в порядке, он не жалуется.
ОТВЕТИТЬ
ava
Вы смещаете фокус с абьюзера на жертву
Вы изначально неверно мыслите
Жертва ни в чем и никогда не виновата
Она не может "взять и измениться". Это огромная работа над собой, у неё нет на это сил и не будет пока агрессор рядом.
Тут замкнутый круг - и уйти сложно и остаться рядом нельзя. Так и живут в страхе пока не найдут ресурсы для избавления
ОТВЕТИТЬ
Она выбрала себе супруга сама, и могла уйти от него в любой момент, но этого не сделала до сих пор. О чём тут ещё говорить?

Я как раз и говорю, что жертва должна заняться собой, а не мужем, после того, как она с помощью психолога избавится от желания жить в невротических отношениях, уйти от мужа для неё проблемы не составит. Сейчас же, такие отношения для неё являются нормальными, для вас муж абьюзер, хищник, который мастерски скрывал своё существо, для неё - нет, для неё он каким был, таким и остался, она сама пишет, что их отношения нормальные, как у всех, и удивляется реакции посторонних людей. Головой она порой понимает что так жить дальше нельзя, сердцем на уровне подсознания в таких отношениях она нуждается, ей в них комфортно, других она не знает. К психологу, 15 лет слишком большой срок, самой не измениться.
ОТВЕТИТЬ
ava
Представьте что вы вступаете в драку
Вы же можете убежать
Но нет, вы дерётесь
Вы же сами выбрали себе соперника
Чего ноете ?
Вот и тут так же
ОТВЕТИТЬ
Ну если для вас брак - драка )) Тогда мне нечего добавить ) Пример из статьи сюда вписывается идеально. 15 лет борьбы наверное отличное времяпровождение ))

Если меня не устраивают отношения, я их прекращаю и на этом всё - так поступают все нормальные люди. Невротики же привыкли к тому, что любовь надо заслужить, через страдания и боль, поэтому им неинтересны те, кто их любит, им нужна, как вы говорите, "борьба", их интересуют те, кому они безразличны, чтобы можно было добиваться от них любви как можно дольше, 15-20-40 лет, так они себя вели в детстве, с родителями, которые их не любили, по той же причине, потому что не любили себя, старались их порадовать оценками, всячески угодить, плакали, делали себе больно и т.п. И вот одна такая женщина находит себе такого же спарринг-партнёра, который заставляет её переживать детские эмоции, через обиды, насилие - многих детей родители били в детстве, для неё это нормально, ей это необходимо, так она чувствует себя в своей тарелке, в нормальных отношениях, в которых она выросла, в которых сформировалась её психика.
ОТВЕТИТЬ
Ой вей 14-10-2017, 10:45
0 0 0
С какого рожна я, дебил, полез в драку?!?!
ОТВЕТИТЬ
Какой ужас. Держитесь!
ОТВЕТИТЬ
Вы гоните, она прям так и говорила «психологИНЯ»??? Или это ваши редакторские фантазии?
ОТВЕТИТЬ
ava
Уверен что так и говорила
Вполне часто употребляется в живой речи
ОТВЕТИТЬ
Куча моих знакомых прямо так и говорит. И я говорю, и чо?
ОТВЕТИТЬ
нипонимаю 11-10-2017, 10:18
-5 7 12
на самом деле, что не так-то? обиходовая же лексема вполне, причем всегда произносится с импликацией, что говорящий не любителька фенитивов, а знает, как правильно.
ОТВЕТИТЬ
нипонимаю 11-10-2017, 10:19
+2 3 1
*феминитивов
ОТВЕТИТЬ
Психзащиты у людей. Страшно жить)))
ОТВЕТИТЬ
горра 11-10-2017, 00:10
-11 9 20
спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
ОТВЕТИТЬ
ava
а вообще, стойте дамочки. а с какого лешего у нас тут образовались жертва и агрессор? из рассказа я вижу что

1. зафиксированных побоев не было, побои были только в рассказе женщины
2. уголовка за тяжкие телесные то ли была и развалилась в суде, то ли вообще её не было
3. в суде оба катили бочки друг на друга и аргументов кроме "яжемать а он без денег" не нашлось
4. после развода (вау, штамп в паспорте) агрессор вдруг присмирел, закрылся в комнате и из жутких издевательств - не покупал себе шкаф и отказывался отдавать утюг

знаете, по-моему кто-то слишком борзо полетел развешивать ярлыки. предлагаю ситидогиням найти "агрессора" и побеседовать с ним, а чо - адрес есть, и в такси там вон записано что как. проявите уже журналистский профессионализм, чо
ОТВЕТИТЬ
Да-да, очень удобная точка зрения. А метро химики из Витебска взорвали.
ОТВЕТИТЬ
ava
я не совсем понимаю, какое отношение имеют химики из Витебска к данной статье, но я точно знаю, что процент оправдательных приговоров по 19 части в нашей стране когда дело дошло до суда - колеблется в районе долей процента. и если уж были судебные заседания (судебные, не разборочки в ментовке) а после этого не было обвинительного приговора - дело должно быть настолько недоказанным, что уж я не знаю
ну и если уж на то пошло - правосудие в деле витебских химиков как раз отличается от нормального тем, что в нормальном правосудии - обе стороны могут высказаться и привести свои аргументы, которые выслушает независимый суд. а не какие-то там менты (или редакторки) вытащат на свет божий аргументы одной стороны и проигнорируют аргументы другой
ОТВЕТИТЬ
9876543210 11-10-2017, 05:26
+13 30 17
Ничего удивительного - на этом сайте часто шельмуется образ мужчины, мужчина всегда потэншиал рэпист и тд. То ли дело святые жэншыны, которым и без этих мужланов живется хорошо.
ОТВЕТИТЬ
Иволга 11-10-2017, 12:32
+17 21 4
После развода у абъюзера уже была новая женщина, а от старой нужна только общая квартира. Он уже будет новую жертву обрабатывать. То, что он будет ее пытаться так же подавить и в дальнейшем замахнуться и на нее - это уже классика. Яркий пример Марат Башаров, колотит всех своих жен. Что ж они, все такие плохие? И еще, многие вот такие мужья душат, что следов не остается. Нет следов, нет насилия? Девочки, этого Павла обходите стороной, с ним все ясно.
ОТВЕТИТЬ
Да какое же у нас социально ориентированное государство?
наше государство настроено против детей! - выделили квартиру как многодетной семье, но в случае дележки она делится 50х50 между бывшими супругами.
Пора менять законы!
а еще мне нравятся истории с алиментами, которые попробуй еще выбей из бывших отцов. Почему должен страдать ребенок, если его горепапашка не уплатил положенных денег? откуда такая смешная сумма, прожиточный минимум, на четверых детей?
Почему в Германии государство платит алименты, и государство же эти деньги истребует у алиментообязанного лица.
ОТВЕТИТЬ
ava
Конечно 50/50, иначе будут мошеннические схемы, которых уже тем не менее хватает. Женщина по сути может никак не зарабатывать, но получить 50% имущества. Это мошенничество. А насчет алиментов в Германии - выведи сначала Беларусь в мировые лидеры, а затем делай с алиментами что угодно, я совсем не против лично
ОТВЕТИТЬ
очень много вопросов. по логике, женщина должна была спасаться, но все свелось к деньгам.

я знаю, что он таксистом подрабатывает, проследите, заберите и квартиру поделите 5 к 1
ОТВЕТИТЬ
Мутно 11-10-2017, 02:08
-11 19 30
странные вопросы судьи:
«Вы говорите, что подрабатываете по ночам. А кто в это время будет смотреть за детьми?» - дети ночью спать могут и старшие присмотреть. кстати, сколько им лет?
«У вас такой-то доход. Вы будете платить алименты на младшую дочь, раз она останется с матерью, и как на оставшуюся сумму вы собираетесь обеспечивать себя и троих детей?» - разве отцам не полагаются алименты, если у них остаются дети?
«Как вы планируете водить их в сады, школы?» - а как планирует их водить в школу мать?

не покидает чувство, что текст вымышленный.
ОТВЕТИТЬ
Что сами американцы пишут о морали в своём обществе: "Дни когда юноши ухаживвали за девушками и дарили им цветы имея ввиду будущее сватовство и женитьбу давно прошли. Вследсвии полной и тотальной победы феминизма и эмансипации женщин, девушки, после премедикации алкоголем, незамедлительно кидают свои тела под первого встречгого-поперечного, вовлекая себяя в деградирующий секс без всякой угрозы наказания старомодного "патриархального" общества". Победа эмансипации ознаменовала полную победу блядей и шлюх над порядочными женщинами, с которыми тоже теперь обращаются как со всеми. - Ну и кто был идеологом эмансипации? - Одни еврейки.
ОТВЕТИТЬ
9876543210 11-10-2017, 05:27
-27 8 35
Кидают себя под - а потом за такой шурыгинг парням годы в колонии
ОТВЕТИТЬ
ava
Сразу видны ваши глубокие юридические познания, когда вы называете главу кодекса частью. Часть бывает у статьи. А теперь по сути вопроса. Квалифицировать уголовные дела в комментариях - занятие, бесспорно, увлекательное, но, увы, неблагодарное. Дело в том, что тяжкие телесные - это фактически человек либо стал инвалидом, либо потерял беременность, либо его изуродовали, либо он более 4 месяцев он провел на больничном. Это как бы нехилые такие повреждения. Если просто кто-то кого-то побил до синяков - это не тяжкие. А вот дальше смотрите УПК: все остальные статьи УК, предусматривающие ответственность за причинение телесных повреждений являются делами частного или частно-публичного обвинения. И вот их как раз, могу сказать из 9-летней юридической практики, возбуждают не особо охотно, а закрывают очень охотно.
ОТВЕТИТЬ
да и если что мужу придется оплатить штраф, к примеру. и этих денег не увидят их же дети ...опять якобы вина на женщине, типа зачем писала заявление. а помимо всего прочего приходится возвращаться домой и там человек, на которого ты писала заявление...ох как мне это знакомо( только в моем случае это брат, хорошо не муж!
ОТВЕТИТЬ
ava
во-первых, предъявлять за то, что в час ночи человек перепутал часть и главу и не смог отредактировать комментарий - это уже демагогия
во-вторых, в тексте черным по белому написано именно про тяжкие
в-третьих, даже если допустить, что "тяжкие" там написано для красного словца - я все равно не понимаю, куда делось дело - в выборе "забрать заявление или рисковать ребенком" героиня выбирает забрать детей и свалить в "убежище" - так где дело-то?
ОТВЕТИТЬ
ava
Непонятно, почему после всех рассказов и слез на лице Ольги из центра героине никто не помог с жильем. Мама, подруги, мама мужа, да те же женщины из центра? То есть вот она квартира, и все. И ступор.
Соглашусь с тем, что жертвы часто до последнего не понимают, что они жертвы, но как после всего этого можно жить в одной квартире и как-то даже общаться? Ну и "любимый, самый лучший папа" - это как? Все это время никто из детей не видел ничего, никаких синяков? Даже в возрасте пяти лет ребенок уже сообразит спросить: "мама, тебя папа обижает?"
И немного о складе ума наших сообразительных представительниц прекрасного пола. Недавно знакомого в магазине две пигалицы 11 лет попросили купить им пива, после его отказа они метнулись к охране и кассиршам с воплями ДЯДЯ ПЕДОФИЛ ТРОГАЛ НАС.
Проблема не в том, что женщины всегда жертвы. Проблема в том, что выродки есть среди обоих полов. И я не могу полностью судить о рассказанной тут истории, не зная ВСЕХ фактов. То, что меня смутило - я на это указала. Безусловно, ужасно, что героине пришлось пройти через насилие. Но я просто не верю, что все так однозначно.
ОТВЕТИТЬ
Проблема в том, что вы верите в справедливый мир. Если будете хорошей девочкой, вам по голове не прилетит, поэтому раз этой прилетело, нужно выяснить, что она сделала не так.
ОТВЕТИТЬ
coremecoreme 11-10-2017, 10:07
-19 11 30
Да, есть садисты.
А есть обычные такие мужики, которые наконец взрываются после того как им длительно выносят мозг. а учитывая, что в итоге имеется факт: мужчина "поднял руку на женщину!" (что в отличие от истерик женщины, осуждаемо и наказуемо) и выходит, что вышедший из себя мужик, перешедший в аффекте, грань добра и зла, -- деспот и урод.

А то, что ни в чем не повинная беззащитная женщина приходя по только ведомым ей (а часто и вовсе не ведомым) причинам в неистовство и покойника б на ноги подняла, это остается за скобками.
и женщины-истерички, успокаиваясь после очередного концерта, это понимают. потому и идут сами к психологу и рожают по десять детей от тирана.
Но все равно весь этот ужас нарастает и когда происходит какой-то гипертрофированный конфликт с насилием и травмами более физически слабого участника в результате - вот тогда уже есть выраженный аргумент для юридических разборок и возможность наконец однозначно заклеймить "ублюдка".
\
Так называемую Катю Гордон бил муж-адвокат. Женщина она, кстати, талантливая (сносный женский поп-рок делала, с протестными даже настроениями) и содержательная (см. "Гадя Кортон"). Но и уперто-бескомпромиссная явно. Да, явно: "Будет как я сказала, и ТОЧКА!". Вот определенно супруг и срывался пару раз.
А она, вроде как будучи сама юристом, соответственно не пасовала и устраивала судебные разборки.
ОТВЕТИТЬ
Срываешься - иди лечиться. Нормальные люди не бьют более слабых из-за их бескомпромиссности. Кстати, о слабых. Что-то ни одного начальника пока никто не избил, даже самого поганого. Ссыкотно. Это не детей и женщин лупить. Вот и вся теория о довела. Довести может кто угодно, но бьют только слабых. А такие, как вы, это поощряете
ОТВЕТИТЬ
О, это просто классика женского эмоционального насилия. Мужики учитесь внимательно слушать, потом поздно будет, четыре ребёнка и вы окажетесь абьюзером на ситидоге.
Разберу подробно.

>Срываешься - иди лечиться.
"Я не виновата в конфликте. Я не виновата в том что ты хочешь меня ударить. Ты ненормальный, твои эмоции нездоровые." ( психопатки всегда пытаются убедить что ты ненормальный ). "Если ты сорвался ты проиграл."

>Нормальные люди не бьют более слабых из-за их бескомпромиссности.
"Я слабая, пожалейте меня. Я бескромпромиссная, на самом деле я никогда не пойду ни на одну уступку и всё всегда должно быть по-моему потому что Я всегда права. Ты не нормален"

>Кстати, о слабых. Что-то ни одного начальника пока никто не избил, даже самого поганого. Ссыкотно. Это не детей и женщин лупить.
Знаю только один случай когда драка была начальника с замом, масса случаев когда мужики дрались на работе и ни одного случая когда женщина пилила и выносила мозг начальнику.

>Вот и вся теория о довела. Довести может кто угодно, но бьют только слабых.
"Доводить нормально, я буду этим пользоваться ( прибегать к эмоциональному насилию) для достижения своих целей, это моё священное право женщины. Я бы побила тебя, но я слабая и поэтому буду прибегать к эмоциональному насилию потому что это легально и социально приемлимо. Насилие это нормально в моей системе ценностей."

>А такие, как вы, это поощряете
"Ты играешь не по правилам которые в моей головке, ты плохой"
ОТВЕТИТЬ
coremecoreme 11-10-2017, 23:38
+1 7 6
в части случаев приведших к насилию со стороны мужчины механическая агрессия становится неизбежным проявлением резонанса, вызванного звуковой ... и механической же агрессии, инициированной женщиной, которая переходит грань цивизованного взаимодействия с расчетом на то что грань между цивилизованностью и дикостью мужчина нарушить не посмеет
ОТВЕТИТЬ
Именно так всё и происходит обычно. Эмоциональные качели, слёзы, унижение, давление, манипуляции, ДРАМА. Обширный арсенал эмоционального насилия уверенно эксплуатируется белорускими женщинами. Все пилили и она пилит, ну а што тут такога? А мужик, ну куда он денется от жены с четырьмя детьми. "Заткнись и терпи, тыжмужик, хотя какой ты мужик, говно ты и зарплата у тебя маленькая".
А если ударил то это тоже своеобразный эмоциональный выигрыш для женщины: "ииийес, сорвался-таки слабовольный абьюзер".
И всё это безобразное поведение оправдывается то месячными, то пмс, то невыносимо тяжелой судьбинушкой и т.д. и т.п. Хотя по факту женщина унижает потому что решила унизить, а не от внешних причин.

Показательно, что мужик первым делом врезал замок себе в комнату. Хотел закрыться и обезопасить себя от постоянных скандалов.
Ну и как всегда в подобных случаях половина статьи про деньги. Про его грязные шовинистические абьюзерские деньги которые ей совсем не нужны, всё только детям, ага.
ОТВЕТИТЬ
ava
ахахахаха, после вопроса о 147 слово "тяжкие" из интервью магическим образом исчезло. ситидог в своем стиле
ОТВЕТИТЬ
ava
Конечно, ведь все женщины няши и умницы.
Я потому и привела пример про малолетних идиоток - потому что сотни таких, которые шантажом садят мужчин в тюрьмы и портят им жизни. И поэтому, после таких вот примеров, во всех случаях нужно досконально разбираться, а не вешать ярлыки, прикрываясь "ой ну женщины вон страдают ваще на протяжении всей истории человечества!"
И кстати, часты случаи, когда женщины тоже бьют мужей, только вот потом прилетает им ответка от огромного лба и все, побои, истерика, уголовка.
Я не говорю, что это про автора статьи. Но! Я утверждаю, что без информации полной нельзя просто так кидаться на защиту одной стороны.
ОТВЕТИТЬ
Не часто женщины бьют мужей, но очень часто провоцируют их на насилие, чтобы обидеться, чтобы жизнь наполнить всеми красками - драмой, сканадлами, насилием. Такие отношения для многих женщиной являются нормой, они их сознательно выстраивают. Зачем провоцировать мужа, спросите вы, - для того чтобы получить от него внимание, так они поступали в детстве, закатывали истерики, причиняли себе вред, чтобы родители, которым не было времени на детей, их пожалели, уделили время, поиграли с ними, похлопотали вокруг них. Для них, таких женщин, переживание любви напрямую связано с обидой, им для этого нужно примерить роль жертвы, по-другому они не умеют, потому что так и не узнали, что значит любовь и что такое любить.

Далее, она подала заявление о причинении ей телесных в милицию, потом его забрала, он подал на развод, потом был против, хотел забрать троих детей - ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ЕЙ БОЛЬНО! Она говорит своим детям, что отец у них хороший, и т.д. и т.п. они топчутся с ноги на ногу, создают неразрешимые проблемы, потому что им нужны такие невротичные отношения, им в них комфортно. Будь на месте мужа ботан, абсолютно неконфликтный, не ведущийся на провокации, его бы сразу бросили, с ним скучно и неинтересно.

Не жалко. Живите счастливо и дальше. Хотя, жалко детей, они вырастут такими же как их родители.
ОТВЕТИТЬ
Какие сотни? Пример есть? С именами, пожалуйста.
ОТВЕТИТЬ
Вот всем известен пример Полански. Столько лет никак не посадят, хотя все доказательства есть.
ОТВЕТИТЬ
>>Мне казалось, что я говорю какие-то абсолютно банальные вещи, но вот напротив меня сидит женщина с психологическим образованием, опытом работы, и у нее текут слезы. Меня это очень встревожило и испугало: «Неужели со мной происходит что-то страшное?»

Классика, "банальные вещи", "текут слёзы", "меня встревожило и спугало" - женщина пришла к психологу не за помошью, а чтобы похвастаться, смотрите какая у меня нелёгкая жизнь, правда я сильная женщина, но в то же самое время я жертва - пожалейте меня!

Вот это "пожалейте меня" и есть для неё переживание любви. Видимо, такие были у неё родители, такой был у неё жесткий отец, ей необходимо переживать эти эмоции снова и снова, чтобы чувствовать себя нормальной, любимой и даже счастливой.
ОТВЕТИТЬ
конечно, есть правда в ваших словах. но такие люди обычно не осознают этой сути. и это не значит, что им не нужна помощь. я, кстати, считаю, что вот эта помощь со стороны женщин, она не совсем адекватна. тут очень важно, чтобы мужчины в таких случаях показывали своим примером и делом, что есть адекватные представители мужского пола. как было бы круто, если бы "Радислава" состояла процентов на 80 из мужчин... а так побитые женщины кучкуются, пытаются выжить, 90% насилия все также остается сугубо "домашним".
ОТВЕТИТЬ
Мужчины таким заниматься не хотят. У них сильна ассоциация с агрессором. Что говорить, если тут женщины пинают жертву. Ну и мужчины могут быть просто опасны. Очень много случаев изнасидований пациенток псих. клиник, тут тоже женщины в зависимом положении. Пусть мужчины хотя бы в сети воздержатся от виктимблейминга и перестанут подавать руку насильникам (у всех мужчин есть такие знакомые, многие в курсе, но считают, что это семейные дела и баба довела)
ОТВЕТИТЬ
Иволга 11-10-2017, 12:50
+15 18 3
Лучше родить одной долгожданного одного ребенка и потихоньку его растить, как уже многие женщины в лет 35 делают, не встретив ответственного и порядочного человека, чем жить с такого рода мужчинами. А вся эта дискуссия реально показывает, что если нарваться на такого, общество тебя только камнями зашвыряет.
ОТВЕТИТЬ
Соглашусь с поправкой - лучше вообще не рожать.
ОТВЕТИТЬ
Что тут говорить. Хищник всегда чувствует жертву.
Жертвенность от неощущения своей ценности, стараться подать, угодить. Черта поведения такая, допускать игру в одни ворота. Как кто-то сказал выше, фундамент заложен в детстве.
Сама похожее ощутила в ранней молодости — болезненное чувство любви, человек после понимания того, что так просто добился расположения, начинает манипуляции с "докажи, что любишь", от постоянных взлетов и падений эмоции только подогревались и казалось, что весь свет на нем сошелся. Когда тебя нагибают, тебе даже "нравится" и ты пытаешься доказать обратное, чем и повышаешь чувство собственного достоинства парниши. Прочитав немало психологической литературы, пришло понимание откуда ноги растут, нет, отец меня не бил, но с мужской стороны в семье было потребительское отношение к женщинам, какие-то насмешки и т.д., образовалась база, что женщиной быть убого.
И когда встречаешь мужчин с альтернативным отношением и укладом, не веришь, что такое вообще возможно.
Анализируя похожее поведение знакомых женщин, пришла к выводу: созависимые отношения с семьи. Давно расстались, она жалуется и кричит о грязи и о том, что жить не хочется, настроение переменное, - как же я хочу тебя обнять, спустя некоторое время - чтобтысдох. Поэтому, одну сторону нельзя оправдать, вторую помиловать, они созависимы, как наркоманы.
В социальной жизни, похожее проявляется в любых отношениях, будь-то дружба или работа, люди находят друг друга.
ОТВЕТИТЬ
Было бы больше таких статей, возможно было бы меньше таких семей. Вокруг часто наблюдаешь семьи, где начав с одного ребенка народ рожает второго-третьего, женщина скачет из декрета в декрет, а потом к 35 годам выясняет, что она, оказывается, кроме как прилепиться к мужчине ничего и не умеет. Пока дети маленькие, вроде и вещи не надо покупать, а когда второй идет в школу - оказывается, что семье не на что жить. Тогда и вылезает вопрос "а тому ли я дала", да и у мужчин накапливается безысходность от невозможности обеспечить детей. Поэтому девушки, думайте от кого рожаете и сколько рожаете детей до того, как их станет четверо.
ОТВЕТИТЬ
Интересно, люди, которые пишут про льготную квартиру понимают, что дети могли появится в результате сексуального насилия?
ОТВЕТИТЬ
лучше эти коменты вообще не читать, чтобы не знать, насколько больное у нас общество. осудить жертву - запросто, оправдать насилие - запросто, шельмовать за требование о справедливом разделе имущества - всегда пожалуйста. ой простите, я совсем забыла, что справедливость - это когда ты пьешь/гуляешь/бьешь, а после развода требуешь ровненько половину, обкрадывая собственных детей.
ОТВЕТИТЬ
мое имя 14-10-2017, 07:06
0 0 0
напоминает мою бывшую!!!(это я о муже) хорошо что она была маленького роста и весила килограмм 48-49!
ОТВЕТИТЬ
Есть очень хорошие книги об абьюзерах « Бойся я с тобой» Тани Танк, Маккензи « Как распознать лжеца и манипулятора» и группы поддержки женщин от насилия в фейсбуке « Стоп нарцисс»
ОТВЕТИТЬ
И еще видео на ютюбе Татьяны Дьяченко о нарциссах
ОТВЕТИТЬ
ЗАЛОГИНЬТЕСЬ ЧЕРЕЗ СОЦСЕТИ
VKONTAKTE
Или комментируйте с помощью капчи
НОВОЕ НА CITYDOG.BY