Адметныя: как создать первый в Минске магазин фермерских и органических продуктов

29.06.2015
Люди  
Рубрика Адметныя

Адметныя: как создать первый в Минске магазин фермерских и органических продуктов

Go organic
В рубрике «Адметныя» мы рассказываем о минчанах, которые стали заниматься своим делом – и преуспели. Сегодня обсуждаем осознанное потребление и цены на органические продукты вместе с Надеждой Соболевской и Дмитрием Лутаевым – владельцами первого белорусского интернет-магазин фермерских и органических продуктов «ЭкаЕжа». 
0
0
0

В рубрике «Адметныя» мы рассказываем о минчанах, которые стали заниматься своим делом – и преуспели. Сегодня обсуждаем осознанное потребление и цены на органические продукты вместе с Надеждой Соболевской и Дмитрием Лутаевым – владельцами первого белорусского интернет-магазин фермерских и органических продуктов «ЭкаЕжа». 


«У нас иногда спрашивают: вы сами это едите? Да, мы сами это едим!» – смеется Надя, встречая нас в небольшом офисе «ЭкаЕжи» около полки с органической едой, где стоят, например, амарантовые хлопья, полба и зеленая гречка. В помещении тихо и пахнет жасмином. Дима уехал на таможню разбираться с документами на новую партию органических продуктов, пустой холодильник выключен, а клиенты и фермеры появятся тут только в конце недели. С фермерскими продуктами «ЭкаЕжа» работает по предзаказам – до вечера среды на сайте можно оставлять заявки, а в четверг продукты от фермеров привозят прямо сюда.

«Все это скоропортящиеся продукты, поэтому мы храним их у себя не больше суток», – объясняет Надя. В пятницу продукты раздают клиентам – кто-то приезжает в офис сам, кому-то еду доставляют курьеры.

«ЭкаЕжа» появилась почти три года назад: Надя вместе с мужем начали искать добросовестных фермеров из-за «желания вкусно и полезно есть». Позже к ним присоединился Дима, успевший поучиться в Швеции и стать сертифицированным экспертом в области органического сельского хозяйства, – и сейчас именно они вдвоем с Надей занимаются развитием проекта.

Летом 2012-го магазин работал только с белорусскими фермерскими продуктами – Надя говорит, что тогда они еще не очень хорошо понимали сферу. Погрузившись в проблему, поняли: фермеров, соблюдающих нормы органического земледелия, а значит не использующих минеральных удобрений, пестицидов и гербицидов, ГМО-семян, антибиотиков и комбикормов, в Беларуси не так много.

– В принципе, фермерство в стране развивается неплохо, – вступает в разговор вернувшийся с таможни Дима. – Фермеров в стране достаточно много, но почти все они идут по пути интенсивного сельского хозяйства: используют много удобрений, пестицидов и гербицидов. У большинства есть задача вырастить как можно больше продуктов как можно дешевле. Полесские огуречники, например, особо и не скрывают: у них есть теплицы с овощами «для себя», а есть – на продажу.

Сейчас «ЭкаЕжа» предлагает минчанам продукты от 15 фермеров, в качестве которых здесь уверены. К отбору производителей ребята подходят очень скрупулезно: претендентам задают много вопросов, ездят в их хозяйства и проводят лабораторные исследования продуктов. Такая тщательность важна: в Беларуси до сих пор нет местных сертификатов для экологически чистой еды, то есть знать наверняка, как производился продукт, невозможно.

Европейская сертификация проникает в нашу страну медленно – и во многом именно благодаря «ЭкаЕже». Сам процесс получения документа длится 2-3 года и стоит денег: «Это инвестиции, которые первые несколько лет не будут окупаться», – говорит Дима, объясняя, что они убеждают фермеров получать такие сертификаты – и помогают им в процессе, иногда беря на себя и часть финансовых расходов. Некоторые фермеры, работающие с «ЭкаЕжай», уже получили европейские сертификаты о соответствии нормам органического сельского хозяйства, кто-то еще находится в процессе получения.

«Для нас очень важно продавать только то, что произведено качественно, в соответствии с нашими критериями, – говорит Надя. – Мы придерживаемся принципов Fair Trade – всегда платим фермерам вовремя и даем цену выше, чем они получили бы в случае продажи оптом».

В таком бизнесе важна репутация и доверие клиентов – и в «ЭкаЕже» это хорошо понимают:

– Мы всегда реагируем на малейшие замечания клиентов и, если у них есть хоть какие-то вопросы, обязательно звоним фермерам и уточняем, – говорит Надя. – Если фермеров не устраивают такие отношения – большинство же привыкло к схеме «отдал товар и никакой ответственности за него не несу», – мы не работаем вместе.

– Если человек в магазине купит невкусную морковь, он ничего не скажет, но больше не придет, – объясняет Дима. – У нас люди всегда приходят и говорят: «Это хорошо, а это плохо». Или «Не хотим крупную свеклу, хотим мелкую» – и мы разбираемся. И с фермерами у нас партнерские отношения, а не просто «продал-купил».

В 2013 году «ЭкаЕжа» решила не ограничиваться фермерскими продуктами и начала ввозить в Беларусь органические продукты из Европы – сейчас на сайте можно найти крупы, бобовые, масла холодного отжима и даже органический шоколад. Так ребята расширили свой ассортимент и вышли на новый рынок – теперь их продукты можно найти еще и в минских супермаркетах. C фермерской продукцией выйти на крупные магазины практически невозможно: там есть возврат просроченных продуктов.

«И если для больших компаний вроде молокозаводов это не проблема, потому что они могут переработать возвращенное молоко в какие-нибудь глазированные сырки, то у нас нет возможности переработки – продукты пришлось бы просто выбросить», – объясняет Надя.

Вопрос о том, привозить ли органику, появился не от желания больше зарабатывать: ребята хотели расширить ассортимент, а заодно объяснить покупателю, почему цена на органические продукты выше: «Есть продукты, во вкусе которых можно не увидеть разницу – ну, например, гречка и гречка, а вот между органическими и обычными орехами, сухофруктами, овощами разница чувствуется», – говорит  Дима. 

– Есть общемировая тенденция – еда должна быть дешевой. В Европе и Америке уже потихоньку с модой на органику появляется понимание, что еда может и не быть дешевой. У разных продуктов разное качество, и у людей должен быть выбор. Например, до прошлого года в Минске можно было найти и курагу, и свежие абрикосы по 28 000 руб. Но из чего тогда делалась эта курага?

– Начав заниматься импортом, мы поняли, почему в Беларусь завозят так мало органических продуктов, – улыбается Надя. – Их очень сложно привезти: они дорогие, и ты вкладываешь в них много денег; они дольше распродаются, потому что «тонут» в массе более дешевых продуктов на полках.

Таможенный союз только усложняет работу: для того чтобы начать продавать в Беларуси органические продукты, нельзя ограничиться европейскими сертификатами качества – любой продукт необходимо отдать на повторное исследование здесь.

– В прошлом году мы вложили больше шестидесяти миллионов в то, чтобы повторно сертифицировать ввозимые продукты, потому что не можем использовать документы из европейских лабораторий, – объясняет Дима.

У моды на органическую еду есть и свои минусы. По словам Нади, люди поняли, что органическая еда – это что-то правильное, но четкого понимания, что такое органика, пока нет.

– Всплывают понятия «экологически чистый», «здоровый», «натуральный», «веганский», «вегетарианский», «органический», «биодинамический», – и все это в куче. Между понятиями ставят знак равенства – а это не так, – с грустью говорит девушка. – Когда говорят про вегетарианскую или веганскую еду – речь идет о человеческом выборе и типе питания. Мы немножко про другое: «органические продукты» – это термин о технологии производства любых продуктов: и масла, и молока, и шоколада, и мяса. Это определенный способ производства продуктов согласно строгим нормам и правилам.

– К сожалению, появляются компании, которые пытаются воспользоваться новой модой – возникает «экологически чистая» картошка, биокефир и компании с приставкой «эко» в названии. И человек начинает вестись на это, а потом разочаровывается, потому что его ввели в заблуждение, – добавляет Дима. – Сейчас мы сталкиваемся с агрессивной позицией на рынке – все хотят быстро заработать, пользуясь смешением понятий «эко», «органический», «био», «экологический»… Хотя мы считаем, что люди, которые этим пользуются, только дискредитируют всю сферу.

– Наши коллеги из Украины, где за последний год рынок органической еды многократно вырос, говорят, что они тоже проходили через это. И «псевдо-органик» – просто проблема роста, – говорит Надя. – Пока у нас не будет своего грамотного закона, у нас тоже будут эти проблемы. Людям очень сложно ориентироваться в терминах, они скорее смотрят на цену.

– Многие говорят, что наши продукты очень много стоят, и спрашивают: как же можно питаться только этим? – говорит Надя. – Но я не могу сказать, что у нас все клиенты из очень обеспеченных семей: большая часть имеет средний уровень дохода. Просто они подходят к этому вопросу осознанно: что-то узнали, начали разбираться, попробовали, сравнили вкусы… Пристрастия людей не связаны с доходом – дело в осознанности. Например, в Москве рынок фермерских продуктов из-за кризиса очень пострадал – потому что органическая еда была там скорее модой. На нас кризис, конечно, повлиял, но не так сильно, как мы ожидали. Обычно же люди, у которых падает доход, обрезают какую-то «чрезмерность», и кризис показал, что наши продукты для людей – это не чрезмерность, а необходимость. 

– Я уж не помню, когда последний раз покупал курицу в магазине – года три назад, наверное, – смеется Дима. – Я ведь знаю, как их выращивают. «Кто работал на мясокомбинате, тот колбасу не ест» – так и у нас.

«ЭкаЕжа» развивается за счет собственных средств – ребята вкладывают то, что зарабатывают. «Конечно, если бы мы нашли партнера, который вложился бы в наше развитие, мы бы могли делать это быстрее», – говорит Надя. Например, одна из идей ребят – собственное перерабатывающее производство.

– Многие фермеры не увеличивают объемы, потому что понимают: ягодный период очень короткий, и больше определенного количества свежих ягод они продать не могут. А если была бы сертифицированная переработка, ягоды можно было бы отдавать туда – мы бы делали конфитюр или варенье, маркировали его как органическое и соответствующее всем санитарным требованиям. Или, если речь идет о животноводстве, это могли бы быть и колбасы из хорошего мяса, и паштеты – все это можно было бы дольше хранить и продавать. Производство могло бы увеличить и объем для фермеров, и выбор для клиентов.

Но пока мы не нашли инвестора, который бы не просто пришел и дал деньги, но понял весь смысл нашей работы. И мы не торопимся, а стараемся развиваться поступательно.

Перепечатка материалов CityDog.by возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.

   Фото: CityDog.by.

ООО «ЭС ЭМ ДЖИ», УНП 190247301

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
29.06.2015
Люди  
 
147
0
0
0
КОММЕНТАРИИ
ava
схожу-ка я за неорганическим попкорном, сейчас тут начнется...
ОТВЕТИТЬ
ava
Дорогие комментаторы!
Приятно видеть, что статья вызвала неподдельный интерес и рассуждения. Спасибо всем, кто поддерживает нас и фермеров в нашей общей работе. Особая благодарность нашим клиентам, благодаря которым честные и ответственные фермеры имеют возможность трудиться и развиваться, а у нас есть возможность заниматься интересным и полезным делом.
Поскольку мы считаем, что наша деятельность должна быть максимально открытой, мы приглашаем всех, кто сомневается в качестве наших продуктов, кто давно хотел пообщаться с нами, но не имел такой возможности, во вторник 7 июля с 11.00 до 17.00 посетить наш офис. Вы сможете задать нам вопросы о наценках и прибыли, качестве продуктов и его контроле, о том, как мы строим свою работу, и просто пообщаться лично. Надеемся, что такой формат обсуждения и общения будет более плодотворным, чем упреки в комментариях под этой статьей.
ОТВЕТИТЬ
Дмитрий я хочу вас поддержать и поблагодарить что вы развиваете экологическое питание в Белоруссии. На сколько я помню в Минске аочти отсутствует этот сектор. И пожалуйста не читайте эти комментарии и тем более не отвечайте этим озлобленным закомплексованным людям. Они деструктивны. У вас будет или я надеюсь уже есть свой круг покупателей. Удачи вам в вашем бизнессе.
ОТВЕТИТЬ
Сироп Агавы я бы порекомендовал в качестве заменителя сахара или мед но не дерьмо из магазина а настоящий. Кленовый сироп ничем не примечательный продукт не понимаю почему столько внимания. Цены не нравятся хотите все по себестоимости такого не бывает. Срасибо скажите что люди сьаоаются что либо делать в этом направлении. Это же только начало. Представьте сколько нужно иметь мужества и психического здоровья чтобы этим в Белорусии заниматься. Так что это в каком то роде героизм. А если вы звмените пиво и сигареты на здоровые продукты то я бумаю только лучше будет.
ОТВЕТИТЬ
После ЧАЭС все, что не из Гомеля и Могилёва у нас ЭКО-ОРГАНИКА-ДЛЯ СЕБЯ РАСТИЛА...
ОТВЕТИТЬ
Жирафа 29-06-2015, 15:52
+43 49 6
пока сам в позе на огородике не вырастишь -- никогда не будешь уверен в том, что употребляешь.
эко-, био-, органика и т.п. - хороший бизнес, но не более того.
ОТВЕТИТЬ
Это мнение человека который вообще ничего не знает о био продуктах или смотрел передачу по нтв.
ОТВЕТИТЬ
Действительно, курага никак не стоит 28 тысяч! Вот взять хоть кленовый сироп, ну из чего он может быть сделан, в этой Польше-то, за двадцать злотых? А вот если его привезти в Беларусь и накрутить цену почти в три раза, сразу получается экологически чистый продукт. Белорусский бизнес такой белорусский.
ОТВЕТИТЬ
ava
Уважаемый, Саша! Страна происхождения кленового сиропа - Канада. Bio Planet - польский бренд, под которым собраны продукты органических ферм со всего мира. И интересно было бы, если бы вы поделились информацией о том, где органический кленовый сироп стоит столько, сколько вы написали:)
ОТВЕТИТЬ
Давайте не будем лукавить - вы прекрасно знаете, сколько он стоит. Я живу в Польше и тоже об этом знаю. В розничной продаже (могу предложить ссылочку) - 29 злотых. В оптовой, очевидно, еще дешевле. Никак не получается 213 тысяч.
Нет, безусловно, органические продукты это все замечательно, но говорить о том, что это не может быть дешево просто потому что качественно, при этом накручивая цены до такой степени, смешно, поскольку в данном случае дело совсем не в качестве. Но и хотеть денег - не стыдно. Просто не нужно обманывать потребителя настолько явно, он не дурак.
ОТВЕТИТЬ
ava
Вы можете дать ссылку на польский магазин, но учитывайте, пожалуйста, что на польскую цену при ввозе в Беларусь нужно прибавить транспортные расходы, расходы на декларирование, растаможку, налоги, накладные внутренние расходы и тд. Вы пытаетесь нас в чем-то разоблачить не углубляясь в тему.
ОТВЕТИТЬ
А также от польской цены можно отнять налог VAT, например. Да и не едет каждый продукт в персональном купе на поезде Ницца-Москва, транспортные расходы не составляют полную стоимость продукта, как и все прочее.
Мне вас разоблачать незачем, но поймите - пафос о важном и чудесном деле внедрения дорогой-потому-что-качественной органики в массы смешной. Потому что, например, данный конкретный продукт - он довольно дешевый, просто для жителей другой страны, тут не имеют значения налоги и декларации. Как и все эти экзотические крупы, они дороги не от того, что лучше гречи в сотню раз, они просто менее доступны в нашей стране. Непродуманная у вас концепция.
ОТВЕТИТЬ
ava
не считаю, что мы говорим "с пафосом". А по поводу ценообразования на, к примеру, кленовый сироп, - на большинство био продуктов наша цена выше цен на польском рынке на 30-40%, и мы этот факт ни от кого не прячем. Разубеждать вас в вашем мнении не буду - если бы привезти импортную "органику" в Беларусь и Там.Союз было просто и дешево - предложение таких продуктов во всех магазинах было бы в разы больше.
ОТВЕТИТЬ
Вы считаете так, я считаю иначе.
Вот смотрите, даже Старбакс не говорит про особенное качество продуктов - они продают опыт. А поскольку впечатления измерить не выходит (в отличие от качества, которое все же более-менее объективный параметр), ни у кого претензий к цене нет. Отличная тактика ведь - вы тоже привозите экзотику, вот и продавали бы опыт амарантовых хлопьев. Вместо невероятно полезного и ценного продукта, которому на самом деле цена три рубля.
ОТВЕТИТЬ
максим 29-06-2015, 17:56
+24 31 7
Думаю, это не пафос. Это скорее похоже на то, как родители говорят о своем чаде, скорее гордость. Мне лично это импонирует, т.к. я считаю, что хороший бизнес всегда вырастает из маленького, но очень любимого дела, которым хочешь гордиться. Если бы наши чиновники с таким же пафосом рассказывали, как они заботятся о нуждах народа, то может и толк бы вышел. А у чиновников пафос точно другого пошива.
ОТВЕТИТЬ
"В Европе люди уже поняли, что хорошая еда не может быть дешевой" и прочее бла-бла-бла - гордость за свое дело?
Я чего-то не понимаю в этой жизни.
ОТВЕТИТЬ
Внезапно 29-06-2015, 20:56
+15 18 3
29х4=116 тыс руб.
Цена - 213 тыс. руб.
На 30-40%? Ну ок.
ОТВЕТИТЬ
ava
29*4=116, +22% прямых накладных расходов при импорте, +20% НДС = итого 170.
Теперь видно где 30-40% ?
ОТВЕТИТЬ
Внезапно 29-06-2015, 22:07
+3 10 7
А где цена в 170?
ОТВЕТИТЬ
Справедливости ради 29-06-2015, 23:40
+17 18 1
Ну а заработать? А офис? А зарплаты... Вы же тоже в ноль не работаете...
ОТВЕТИТЬ
А почему считается розничная цена, а не оптовая? А почему польские налоги не вычли? Вы же тоже понимаете, чем рядовой покупатель отличается от закупщика.
ОТВЕТИТЬ
Т.е. вы каждую бутылочку сиропа покупаете по отдельности в обычном польском магазине, а потом привозите сюда и перепродаёте? И этот бизнес называется "Адметныя"? Я, признаться, даже несколько удивлён.
ОТВЕТИТЬ
Air France 30-06-2015, 01:28
+30 33 3
Вот на эти 2% и живу.
Сколько там НДСина у пшеков? Вроде 23%? Возьмем 20, а то развопитесь, если ошипся.
29/1,2 = 24,166 Округлим до 24, т.к. скидос точно делают, а если брать по чесноку, то оптовая база, а не магаз сливает этот товар за 20 злотиков МАКСИМУМ. В реале скорее даже 15 будет. Т.к. за 1 евро никто не станет ничего перепродавать.
Фиг с ним - 24 злотых это у нас 5,75 евро (по курсу 4,17) - Накладные расходы - 20%? Хватит? Итого получается 6,9 евро. Плюсуем НДС - Итого 8,3.
20% накладных расходов на таком товаре это если арендовать феррари и загрузить ее под завязку (т.е. 100 кг полезной нагрузки). В реальности все это можно легко притащить с наценкой 0,5 евро за бутылку (тупо доставка).
Ладно, цена по входу в РБ у вас получается 8,3 еврика. Ваша наценка 40%. На жизнь то хватит?? (Заметим, что я давал полякам наценку в 4 злотых, т.е. 15%). Итого 11,62 евро. Для бедных округлим до 12. Получается 12*17 = 204 тысячЫ.
Мой вам совет. Ищите себе нормальных логистов, поставщиков и прочего, т.к. расходы были взяты без каких-либо скидок, а при покупке в розницу. Покупать в розницу и потом накручивать 40% (а по факту около 50) это может только беларус, который беларусу беларус.
Для инфы - нормальные польские компании дают скидку от 20 до 55% сразу, как только у них затаривается Юр. морда.
ОТВЕТИТЬ
Air France 30-06-2015, 01:37
+27 28 1
А вот теперь добью. Сируп клоновы.
Масса нетто 250 мл. С учетом плотности и прочего - возьмем 350. С учетом тары, упаковки и прочего - *овощ на огороде* половинка честного килограмма.
Итак. Грузоподъемность Спринтера (это грузовичок такой, на котором возят все через границу, советую купить а феррари поставить в гараж) - 1,5 тонны МИНИМУМ. (Это без перевеса, чтобы чисто идти без взяток на весогабаритках, постах и прочих вещах).
Итак - мы имеем, что в такой фургон помещаются 3000 (SIC!!!) банок этого зло***стного, (ну вы поняли, да?) сиропа.
Если господин говорит о 22% (я взял 20, чуток поумерил аппетиты бизьнесьмэна) накладных расходов по доставке, то по его расчетам доставка 1 банки обходится в 1 евро 20 центов. Округлим в меньшую сторону, до 1 евро.
Итого - хороший дядя, владеющий спринтером за одну ходку получит 3000 ЕВРО. Пора покупать спринтер, пропеллер уже не котируется, судя по всему.
Ладно, откинем затраты на логиста - 200-300 евро, откинем страховку спринтера - 50 евро, откинем командировочные усатому дяде, который протолкается в грузовой колейке сутки. Еще 100. Итого 2500.
За такие деньги ходит ФУРА (20 тонн, а не 1,5) из южной Европы до СВХ.
Господа, возьмите калькулятор, страшно жить.
ОТВЕТИТЬ
Air France 30-06-2015, 01:39
+28 28 0
И еще для совсем хомячков -
Ввозная пошлина на кленовый сироп, т.е. с баночки государство имеет 0,04 евро.
Рыдаю.

170220 - сахар и сироп кленовые:
1702209000 - - прочие
Пошлины, акцизы, НДС

Импортная пошлина 0.16 евро за кг
Акциз 0%
Экспортная пошлина 0%
ОТВЕТИТЬ
Кхе-кхе, 30-06-2015, 18:38
+11 13 2
"29*4=116, +22% прямых накладных расходов при импорте, +20% НДС = итого 170.
Теперь видно где 30-40% ?" -- Нет, не видно. Вы декларировали, что ваша цена выше цены на польском рынке на 30-40%. Цена на оптовом рынке в Польше - около 20 злотых. Значит, если верить вашим словам, цена у вас должна быть 26-28 злотых, или по текущему курсу - около 110 тыс. руб. Но не 213 тысяч. 213 - это 260% от цены в Польше. И не надо рассказывать про налоги и сборы - если они так влияют на рост цены (а с этим никто не спорит), то и объясняйте этим обстоятельством 260%, а не выдумывайте 30%. Да и вообще, раз такое дело, могли бы в Канаде покупать этот уникальный сироп в два раза дешевле, вы же бизнесмены. Адметныя.
ОТВЕТИТЬ
ava
ну хватит уже, ссылка гуглится за 1 минуту
ОТВЕТИТЬ
ava
это еще не рекорд, на бионик.бай этот сироп стоит вообще 330 000 рублей
ОТВЕТИТЬ
Магазину есть куда расти! Да здравствуют перспективы!
ОТВЕТИТЬ
максим 29-06-2015, 17:12
+39 40 1
самые органические продукты растут у меня в огороде. Если весной мне еще хватает настроения их посеять, то на прополку точно времени не хватает. Поэтому у меня процветает естественный отбор: что вырасло, то и съел. Ну такое все органическое!!!
ОТВЕТИТЬ
максим 29-06-2015, 17:24
+37 42 5
Касательно героев рубрики, им респект, т.к. сам являюсь фанатом экологически чистых продуктов, но... Но хочу сказать, что, по-моему их бизнес бесперспективен, т.к. они идут против одной из основных заповедей экологически чистых продуктов. Эко продукты экономически оправданы, когда из производство сосредоточено вблизи потребителя, т.н. 0 км. Поэтому надеюсь, что ребята со временем все-таки организуют закупку огромного избыточного предложения продуктов дачи-деревни. Но для этого надо приложить гораздо больше усилий, чем таможня и декларирование. Здесь необходимо организовать жизнеспособную логистику. Удачи Вам. Сообщите через ситидог, когда у вас появятся белорусские продукты, и я к вам буду часто часто забегать. А пока на комаровку, минирыночки на трассе и к себе в огород. И еще. Ну не гонитесь вы за всякими там амарантовыми хлопьями. Ну наш белорусский овес ну никак не хуже. Кушайте то, что родит родная земля-матушка
ОТВЕТИТЬ
Справедливости ради 29-06-2015, 23:43
+6 8 2
Они уже гола три продают фермерские продукты бел.производства, а импорт - это как доп.опция. Часто покупала в экаеже продукты. Отличные и вкусные. Честео
ОТВЕТИТЬ
Максим 29-06-2015, 17:28
+9 10 1
Московский фермерский кооператив LavkaLavka ярко показывает, как нужно работать в этой сфере.
ОТВЕТИТЬ
ava
Максим, спасибо за критику и пожелания. Через Ситидог сообщаем, что с белорусскимим фермерами мы работаем, об этом в статье тоже написано ))
ОТВЕТИТЬ
максим 29-06-2015, 17:38
+5 8 3
Перечитал статью еще раз. Немного путано написано. Если те 15 фермеров, о которых идет речь, белорусы, то примите мои извинения и еще раз пожеланий удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не знаю только тот ли я максим. Надеюсь в скором времени мы разберемся с моим тезкой
ОТВЕТИТЬ
максим 29-06-2015, 17:34
+8 8 0
Ув. Максим! Предлагаю Вам писать свое имя в чате с заглавных букв, а то мы скоро запутается кто есть кто. Если для Вас это затруднительно, то это могу делать я, либо предложите иной способ разделения. С уважением, максим. Маякните
ОТВЕТИТЬ
Максим 30-06-2015, 09:32
+2 3 1
Мой пост немного вышего Вашего, про LavkaLavka и имя с заглавной буквы.
ОТВЕТИТЬ
Максим 30-06-2015, 09:56
+1 4 3
Я перехожу на позывной Максимка, потому что с заглавными я уже перемудрил
ОТВЕТИТЬ
ava
Охохох..... В конце 90-х - начале 2000-х толковые люди брали грузовики, либо машину с прицепом и чесали, например, в Слуцк. Покупали там задешево "органик фуд", гнали обратно в Минск и толкали на Комаровке. Тогда все за МКАД стоило дешево потому, что это было логично и оправдано: в деревне денег нет, значит и драть 3 шкуры за "яичко из-под курочки" нельзя. Но потом настали 2010-е, пришли хипстеры и просто органик-лаверы, и теперь каждая темная бабка знает, что ее продукты "самые натуральные", а следовательно, за них можно и нужно брать больше, чем в магазине. Но ничего не изменилось: бабка все так же растит свои яблоки и морковь, а в магазин завозят все те же продукты. Просто вы сами своим дурным ажиотажем взвинтили себе цены. Теперь кушайте, не обляпайтесь.
ОТВЕТИТЬ
Оксана 29-06-2015, 17:55
-6 24 30
знаете, даже в каментах на онлайнере такого количества приверженцев "дорага" нету, как здесь. люди начитались булычева с его советско-футуристическим миром и хотят, чтобы все было либо забесплатно, либо по себестоимости.
увидев один раз рюкзак с алиэкспресса за 50 уе на жданах, они бегут и на каждом углу кричат, что их обманули, перепродали, ограбили.

не нравится - не покупайте. голосуйте кошельком, так сказать. от ваших обвинений в несправедливости не изменится ни-че-го. денег больше не заработается, цены не упадут. почему же вы не зайдете в фальконе и не нажалуетесь владельцу прямо в лицо на то, что у него неоправданно высокие цены, накрутка бешеная, а в соседнем "темпо" можно такое же купить задешево, да еще и вкуснее будет?

то-то.
ОТВЕТИТЬ
Ну, в Фальконе и в Темпо еда хотя бы разная. Но вы можете покупать элитную органическую гречу по цене мелкого жемчуга и дальше, голосовать кошельком, все как вы любите.
ОТВЕТИТЬ
максим 29-06-2015, 18:17
+28 29 1

Попробуй такому пожаловаться
ОТВЕТИТЬ
Дмитрий 02-07-2015, 00:45
+7 8 1
Был в Испании, в ресторане с 3 мишленовскими звездами ужин из 12 блюд стоил 150 евро на человека, был в Фальконе одно блюдо стоит 50-100 евро. Про расположение подачу блюд и т.п. вообще молчу.
ОТВЕТИТЬ
Максимка 02-07-2015, 07:17
0 3 3
Было бы интересно узнать набор блюд. Может официант вам забыл нолик дописать
ОТВЕТИТЬ
Максимка 02-07-2015, 07:19
+1 3 2
Было бы интересно узнать набор блюд. Может вы забыли нолик дописать
ОТВЕТИТЬ
Жирафа 29-06-2015, 18:37
+56 63 7
Какой-то стратегический продукт -- этот - кленовый сироп.. :)
без него панкейки в хипстерские ротики никак не входють?
ОТВЕТИТЬ
продукция на самом деле слишком дорога на сайте, но основная причина в том, что бизнесмены стараются заработать 90% розничной надбавки за свои услуги (такого нет ни в одном розничном бизнесе), закупая яйца у фермеров по 20 тыс и выставляя на продажу за 38 тыс. Бесспорно, работа по продвижению эко-еды требует затрат, но ведь финансовые и физические вложения фермера существенно выше, а ека-ежа делит пополам.
ОТВЕТИТЬ
ava
Я подозреваю, что некоторым комментаторам в удовольствие уколоть именно ценой и "наценкой". И могу предположить, что приводить объктивные доводы может быть бессполезным, но если мы говорим о цифрах, то говорить нужно всю правду, не так ли? Например, что мы возмещаем фермерам стоимость вет свидетельств, сами покупаем упаковку и делаем лабораторные исследования. В результате, "космические" 90% превращаются в совсем не космические 30-40.
ОТВЕТИТЬ
Внезапно 29-06-2015, 22:09
+7 11 4
А при покупке за границей можно вернуть 23% от стоимости, так как это налог VAT, касающийся только поляков, например. И накрутка вырастает обратно.
ОТВЕТИТЬ
Василь 30-06-2015, 11:01
+8 8 0
Если ребята соблюдают весь техпроцесс с сертификацией и т.д. то действительно затраты большие (страна такая). Но чтобы людей опустить на землю - расписали бы что сколько стоит + на каждом продукте указали сколько в процентах чистыми они берут себе за труды (если это не тайна). Тогда все будет открыто и человек решит хочет он с вами делиться за ваши труды накормить его чистым и вкусным или нет. Так сказать кикстартер продуктовый. А так придет конкуренция всем экаежам и покажет кто и как.
ОТВЕТИТЬ
Я еще могу понять опасения по поводу пестицидов и гербицидов. Но еще ни один любитель эко не сказал мне, чем опасны ГМО-продукты? Ссылки на исследования шарлатанов про дохнущих и не размножающихся мышек не предлагать
ОТВЕТИТЬ
Максим 29-06-2015, 21:37
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 8.
ОТВЕТИТЬ
Выше указывала: шарлатанские исследования про мышек не предлагать :) Это исследование никому не удалось повторить, а проводившие его ученые признались в фальсификации данных
ОТВЕТИТЬ
Максим 29-06-2015, 22:08
-10 6 16
Будь добры назвать имена тех самых ученых, которые признались в фальсификации данных со ссылкой на источник, а также имена ученых, пытавшихся повторить данное исследование
ОТВЕТИТЬ
Найдите фамилии ученых, которые провели исследование, указанное вами, и внимательно погуглите. Англоязычные источники, разумеется :)
ОТВЕТИТЬ
Максим 29-06-2015, 22:30
-14 4 18
с таким же успехом я могу отправить вас погуглить о вреде гмо
ОТВЕТИТЬ
Все с вами понятно. Учите биологию - достаточно школьного курса :)
ОТВЕТИТЬ
Максим 29-06-2015, 22:42
-17 8 25
Дорогая Аннет! Именно потому, что я хорошо учил в школе биологию, последствия употребления гмо в пищу и вызывают у меня определенные опасения.
ОТВЕТИТЬ
надеюсь, ваш учитель биологии это не читает. ему было бы стыдно
ОТВЕТИТЬ
Максим 29-06-2015, 22:56
-6 7 13
Ей (она женщина) было стыдно только за то, что вы крысок с картинки обозвали мышками
ОТВЕТИТЬ
Думаю, как раз-то это будет легко пережить :) Гораздо сложнее свыкнуться с мыслью, что ученик не знает основ человеческого пищеварения
ОТВЕТИТЬ
Максим 29-06-2015, 23:25
-10 5 15
Если Вы так ратуете за гмо, почему бы Вам не открыть в противовес героям данной рубрики магазин ГМО продуктов. И тогда у вас появится замечательная возможность убеждать невежд о пользе гмо. Начнете с руководства госветнадзора с прочистите им мозги школьным курсом по биологии. Кстати, у меня в школе преподавали еще и философию. Из школьного курса мне в частности запомнились слова Гиппократа - ты есть то, что ты ешь. За сим позвольте откланяться, т.к. наш диалог скоро перерастет в сам дурак. P.S. Так просто, если не секрет, кто вы по профессии и где работаете
ОТВЕТИТЬ
ava
Так просто, на всякий случай - Гиппократ жил примерно в 300 году ДО нашей эры. Сейчас 2015-ый, если что - с момента смерти Гиппократа в любом случае прошло чуть более 2000 лет. Далее, любой организм является набором уникальных генов, т.е. вы съедаете репу - и она, по сути, ГМО. Почему нельзя открыть сейчас магазин ГМО продуктов? Примерно по той же причине, что запрещала открыть школу астрономии в 15 веке - общественное сознание.
ОТВЕТИТЬ
Максим 30-06-2015, 01:36
-5 5 10
так на всякий случай прикиньте сколько за 2000 лет животных исчезли с лица земли по разным причинам (пытаюсь спроецировать вашу логику). И потом, внедрение нового гена в обычную кукурузу делает ее более устойчивой к вредителям как вы думаете за счет чего. За счет изменения природы продукта. Новая "кукуруза" выделяет токсины, противодействующие вредителям. А вы эти токсины потребляете внутрь. Это к слову о об основах человеческого пищеварения. Кушайте наздоровье!
ОТВЕТИТЬ
Если бы человечество питалось счас продуктами исключительно без ГМО, передохли бы уже все от окружающей экологии. вам же наверняка уже есть лет 20 минимум, ну задумайтесь, сколько за свою жизнь вы съели гадости. ну и как? еще не при смерти? вообще все такие вещи - это из разряда статей про чуваков, которые типа "месяц сидел на фастфуде - что с ним стало", "месяц пил по 6 банок колы в день - что с ним стало!". но в реальной жизни никто не станет пить по 6 банок колы в день или каждый день в мак ходить (хотя я хожу вот иногда неделями каждый день, здоровье за почти 30 лет не подвело, как весила 55кг, так и вешу). покупая продукты, вы не знаете, есть там ГМО или нет, если об этом не написано прямо на упаковке. или вы только на фермах закупаетесь? и еще. у городских жителей деревенские продукты могут вызывать весьма противоречивые вкусовые ощущения. например, молочные продукты (молоко, сыр, творог, масло) домашнего производства на фоне всяких савушкиных продуктов могут показаться жуткой пакостью на вкус (проверено на себе). так что все это очень спорные вопросы.
ОТВЕТИТЬ
Максим 30-06-2015, 07:37
-4 8 12
Так и не смог понять логику вашего первого предложения. Касательно остального вы очень заблуждаетесь касательно всепоглощающего распространения гмо. Доля ГМО продуктов в мире весьма мала и по ассортоименту и по валу. Относительно нашей страны, то и вовсе ничтожна. Во первых, в беларуси очень ограничены сферы использования гмо. Из тех продуктов, где гмо экономически оправдан, беларусь выращивает рапс, кукурузу пшеницу и сахарную свеклу. В беларуси эти продукты без ГМО.Импортируется только шрот подсолнечника (без ГМО) и сои. Касательно сои раньше ввоз ее с ГМО был запрещен. Надеюсь сейчас также. Соответственно это все поедают белорусские свинки, хрюшки и курочки. ГМО может появиться на стадии внесения различных добавок при переработке в колбасы и проч. Здесь вступает в действие маркировка продуктов и вы напрасно думаете, что на этикетке можно лепить все, что хочешь. Поэтому в беларуси внимательный покупатель может на 99,9% отследить, что он не употребляет продукты с ГМО. 0,1% остается на использование различных добавок в пищевом производстве, которые прошли несколько стадий переработки и наличие в них гмо можно скрыть. Ну например, если в изделии в составе вы видите использован кукурузный крахмал, а производитель США, то высока доля вероятности, что там есть ГМО и о нем не написано.
ОТВЕТИТЬ
Да ладно вам, Максимка просто очень впечатлительный мальчик. Он любит смотреть передачи на НТВ и читать журналы Планета... Скандалы, интриги, расследования... ГМО делают из нас мутантов, инопланетяне поработили мир, Кеннеди жив и живет с Гилером на острове Пасхи
ОТВЕТИТЬ
Максим 30-06-2015, 09:20
-5 7 12
Максимка и вправду впечатлительный, но только не мальчик, а дядя, который несколько лет проработал с компанией сингента и который на дух не перености скандалы, интриги, расследования
ОТВЕТИТЬ
вот вы пишете "новая кукуруза"
вы хоть отдаете себе отчет, что то, что вы, видимо, считаете "старой (доброй) кукурузой" - это ПОЛНОСТЬЮ результат генетических экспериментов?

в принципе, в наше время публично заявлять о хотя бы гипотетическом вреде ГМО (в приличном обществе, разумеется, а не среди поклонников уринотерапии и прикладывания подорожников) - означает открыто расписываться в собственном невежестве
ОТВЕТИТЬ
Максимка 01-07-2015, 15:09
+3 7 4
По вашему селекция и генная модификация это одно и то же?
ОТВЕТИТЬ
нет, конечно
генная модификация - это ГОРАЗДО БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЫЙ способ получения новых свойств у растений, чем простая селекция. с другой стороны, вполне правильно считать ГМ разновидностью селекции - но разновидностью более разумной и осознанной.
ОТВЕТИТЬ
вот подумалось бы: а прикольно было бы, если бы Гиппократ в наше время попал, и стал бы с важным видом учить современных врачей, как надо лечить больных ))
ОТВЕТИТЬ
Если бы Вы на самом деле были знакомы с процессами пищеварительной системы человека, то Вы бы крыс мышками не назвали. Потому как присутствовало бы понимание почему исследования данного рода проводят в первую очередь на крысах и только затем на мышах. А складывать слова в предложения с язвительным поддекстом каждый комментарий ситидога может.
ОТВЕТИТЬ
Шёл 2015-й год...
Люди боялись ГМО...
ОТВЕТИТЬ
боюсь, что мы еще и не до такой дикости доживем ((
ОТВЕТИТЬ
Вот герои статьи сами говорят, что сейчас появилось множество желающим срубить бабла на эко-продуктах. Честно говоря, внятных доводов, почему они сами не относятся к этой категории, я не увидел.
ОТВЕТИТЬ
Андрусь 30-06-2015, 00:03
+5 7 2
Ну як можна было ў ЭКАофісе паставіць стол са сталешніцай з OSB?
ОТВЕТИТЬ
Tanya Gala 30-06-2015, 01:12
+2 5 3
Приятно видеть старых добрых друзей успешными :) Дима, удачи вам с Надей!
ОТВЕТИТЬ
володя 30-06-2015, 10:23
+5 16 11
поражаюсь нашим людям. вместо того, чтобы порадоваться за ребят, что они занимаются своим делом, все лишь хотят уличить их в обмане, лжи и тд. Пофиг, сколько стоит кленовый сироп в польше и прочее. кто хочет - поедет и купит, кто не хочет - купит тут. и так происходит с миллионами других продуктов.
ОТВЕТИТЬ
а никого не смущает, что в так называемых фермерских продуктах нет постоянного контроля качества. например, на карвата предлагают 1 литр молока за 50 тыс. лично я никогда не буду покупать его, вспоминая то, как в детстве видела процесс дойки молока и соответствующие условия. никто ведь не гарантирует, что доярка (или дояр) тщательно вымыл руки, ведро и т.д. в молоко не падали мухи или что-то пострашнее их...скорее всего это только мои предрассудки, но на мой взгляд надежнее купить 1 литр какого-нибудь савушкина продукта.
ОТВЕТИТЬ
Максимка 30-06-2015, 12:22
+5 9 4
Немного грязи будет полезно для вашего организма, так как это стимулирует работу вашей иммунной системы, ведь мы со всех сторон окружены вредными микробами и организм должен постоянно работать на защиту. Кооме того, работники савушкина продукта тоже могут не помыть руки и молоко, которое поступает на молокозавод также не из воздуха берется, а доится из не чсегда мытого вымени, протекает по молокопроводам не всегда стприльным и проч. Сколько вы знаете случаев отравления домашними продуктами? А сколько их при употреблении заводских? Веть есть еще и транспортировка и хранение. А касательно цены, то в деревне любая бабуся, у которой есть корова, с радостью продаст вам 3 л банку молока всего за 20 тыс руб.
ОТВЕТИТЬ
на савушкине все автоматически происходит, нет контакта продукта в руками рабочих, молоко пастеризуется, лично мне это вселяет больше уверенности в чистоте молока. я никогда даже не попробую молоко коровы незнакомой бабуси, не то что буду просить продать мне его))
вообще не понимаю стремление покупать продукты у бабусь, знали бы вы как хранятся по полгода яйца, что едят их куры, чем поливают овощи.
ОТВЕТИТЬ
Максимка 30-06-2015, 14:29
-2 5 7
Юлия, еще не придумали такой технологии, при которой молоко не контактировало бы с руками рабочих. Минимизация контакта согласен, но не полное отсутствие такового. И еще раз повторюсь, что в немытом молокопроводе гоязи намного больше, чем на руках. А касательно бабусь, то я все знаю, так как очень много времени провожу в деревне. Я не агитирую вас против савушкина, просто прошу включить немного здравого смысла. Я с вами соглашусь в том, что не от всякой бабули можно все брать. Например у меня в деревне когда я искал у кого купить молока мне люди так и говорили: берите у этой, она чистоплотная, но ни в коем случае у другой, которая грязнуля. Хотя по правде сказать, я столько раз покупал молоко у незнакомых людей на трассе пил сам и давал детям, все в порядке. Любой человек может по внешним признакам сказать хороший продукт или нет: цвет, запах, опрятность продавца и проч. Яйца полоода не хранятся. Они просто стухнут. А чем поливают овощи не пойму, что вы имеете в виду: химпрополку или подкормку навозом
ОТВЕТИТЬ
нет много времени, чтобы развернуто ответить. каждый сам решает, что есть и чем кормить детей, своего ребенка кормлю продуктами из магазина или тем, что выращено моими родителями. как-то свекровь передела 10 яиц "хороших, от своих кур, только ребетеночку, они полезные, не то что из магазина...", их она купила в деревне у кого-то, разбив три яйца была в шоке: одно как вода жидкое, второе реально черное стухшее (вонь на всю квартиру), третье вроде норм, но есть эти яйца не рискнули, все выбросили. сколько они по-вашему хранились? и это продала бабуся "для ребенка". свекровь про это не знает, переубедить ее сложно в полезности домашнего.
по поводу "поливать" овощи имею ввиду, что в деревнях нет центрального водопровода в основном и все после мытья посуды-стирки-мытья себя-полов и т.д. выливается куда-то, часто близко с огородом или на сам огород (сама видела много раз). много всего полезного поступает в овощи?
ОТВЕТИТЬ
по этой ссылке http://www.vkusnyblog.ru/smak/7655 можно посмотреть процесс производства молочных продуктов на том же савушкином продукте, лично мне вызывает доверие
ОТВЕТИТЬ
Максимка 30-06-2015, 16:41
+3 5 2
Мне самому очень нравится савушкин продукт и я сам много покупаю их продукции. Она в шаговой доступности, долго хранится и т.д. Но хочу напомнить вам млова коассика: паниковский не обязан всему верить. То, что указывается в различных презентационных материалах это как должно быть и в лучшем случае как есть если все идет гладко. Но я много раз бывал на молокоперерабатывающих предприятиях и все павно все упирается в живого человека и у нас и на первоклассных молочных производствах за рубежом. И молоко может прийти не того качества, и электричество может пропасть на некоторое время и у рабочего не всегда есть настроение выполнять монотонную работу качественно и мрого мрого всего другого, и напонец я сам убеждаюсь, что один и тот же продукт у савушкина может быть разного качества. Поэтому с удовольствием се это ем, но всегда понимаю, что и на старуху бывает проруха. С то что вас обманули с яйцами, такое бывает, но это не повод всех бабуль подозревать во вредительстве
ОТВЕТИТЬ
LOL
cкажите, а ваша "чистоплотная бабуля" - она сколько раз в день душ принимает? а каким раствором она руки моет и как часто? а спецодежда у нее одноразовая или она её стирает с кипячением каждый день?
ОТВЕТИТЬ
Максим 01-07-2015, 21:27
+3 9 6
вообще, если эти ваши слова принять на веру, то стоит только удивиться тому факту, что мы все еще живы, т.к. непонятна стала система выживания наших предков, не знавших савушкина продукта. Странно еще, что человечество не зародилось всего десяток лет назад, когда стал работать савушкин. Но ничего скоро все изменится. Бабули в деревнях, не принимающие душ, уже стали источать заразу, которая накроет всех поклонников эко еды и в живых останутся только те индивиды, которые не позволяют себе слабости изменить молочному отделу в гипере с проверенными продуктами
ОТВЕТИТЬ
а что непонятного и удивительного в том, что мы еще живы?
да, наши предки прожили достаточно долго, чтобы дать жизнь нам. Оставляя за скобками всех тех, кто не успел поучаствовать в передаче своих генов, потому что помер раньше - даже победители в этой гонке сколько жили и как?
вы в курсе, какой была средняя продолжительность жизни в эти "старые добрые" времена? а какое было качество этой самой жизни? сплошные болезни большей или меньшей летальности у всех, кто еще не помер.
глисты, к примеру, были у подавляющего большинства людей во всех классах общества - да и как иначе, если пьешь молочко "из-под коровки"?
ОТВЕТИТЬ
кстати, а на какой стадии, по-вашему молоко "контактирует с руками рабочих"? я вот сейчас думал-думал, и не пришло мне на ум, какой момент технологического процесса вы имеете в виду.
ОТВЕТИТЬ
Максим 01-07-2015, 20:17
+2 3 1
Цитирую Вам слова самого савушкина о себе на своем сайте:Компания использует закрытый тип производственного процесса (контакт персонала с продукцией сведен к минимуму). Допустим, предположу, что головки сыра из рассола достаются руками и укладываются на полки для созревания. Руками же они и переворачиваются, пока идет процесс созревания. Думаю, что надергать таких процессов можно много, но надеюсь цитата вас убедила
ОТВЕТИТЬ
только мы помним, что этот перекладывающий сыры на заводе рабочий ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ НЕ ПОМЫТЬ РУКИ (причем, не только водой с мылом, но и дезинфицирующим раствором - см. выше), а ваша сферическая бабушка (не будем лукавить) и моется-то не каждый день.
ОТВЕТИТЬ
"работники савушкина продукта тоже могут не помыть руки и молоко, которое поступает на молокозавод также не из воздуха берется, а доится из не чсегда мытого вымени, протекает по молокопроводам не всегда стприльным и проч"

вы были на заводе "савушкина продукта"? (вопрос риторический, так как сразу видно, что не были). А я был
Войти там в цех, не помыв руки, ФИЗИЧЕСКИ невозможно (ну, если только подкоп сделать или ход в стене пробить): турникеты на входе активируются последовательным нажатием кранов с моющим и дезинфециющим растворами. Это уж не говоря о том, что в цельномолочных цехах там людей немного в принципе, и контакт с продуктом у них может быть разве что гипотетическим (руками они ничего не трогают, по-простому говоря). Что до качества молока, то оно проходит обязательный анализ еще на входе.

а вот фермер (белорусский, понятно дело, - как с этим дело обстоит у немцев и итальянцев я знаю, спасибо), мне интересно, как проводит анализ своего продукта? или вместо анализа он кормит вас убеждениями, что немного листерии или кишечной палочки полезно для иммунитета?
ОТВЕТИТЬ
Максимка 01-07-2015, 15:22
-2 3 5
Я не был на заводе савушкина и не коем случае не оспариваю высочайшей гигиены их производства. Я всего лишь говорю о том, что любая даже самая идеальная система контроля качества дает сбой, при чем всегда и не один раз и то, что продукт вышел из цеха савушкина не гарантирует вам на все 100 проц безопасность. И хочу добавить, что все строгие гигиенические правила, которые действую на крупных предприятиях, являются таковыми ввиду непрерывности процесса и ьольших обьемов производства. То есть, если я миску, в которой храню молоко дома, могу помыть под краном горячей водой и она будет идеально чистая, то на заводе вы этого не сделаете. Вы не отдерете от бетонного подо 10-тонный чан, не взболтнете его и не выльете содержимое. Поэтому при соблюдении в домашних условиях элементарных правил гигиены вы получаете абсолютно безопасный продукт, для получения какового на большом заводе торебуется серьезная система безопасности и контроля
ОТВЕТИТЬ
мойка чанов для молока производится не только водой, но еще и кислотным и щелочным растворами. Поверьте, не существует бактерии, которая выживет в баке нормального современного молокозавода. Но, даже если бы она туда каким-то образом попала - её потом безусловно прикончат пастеризацией или ультра-пастеризацией (которую у нас именуют стерилизацией, хотя это несколько другой процесс). Никто никогда (в РБ, во всяком случае, - про РФ речи нет, там всё что угодно может быть, и заводы там жуткие попадаются) не отравился молоком из "тетрапака", а вот от "парного" регулярно люди в больничку попадают.

вообще, сравнивать нормы гигиены самого чистоплотного хаусхолда с нормами хорошего современного молочного производства - это всё равно что сравнивать калькулятор "электроника" с современным компьютером.
ОТВЕТИТЬ
вот, нашелся человек, с которым я полностью согласна!)
ОТВЕТИТЬ
Максимка 01-07-2015, 18:46
+3 6 3
Ну например вирус АЧС, которым колбасило последние 2 года наше село, без особых проблем выживет после всех вами указанных дезинфекций. А шансов у этого вируса попасть на молокозавод гораздо больше, чем на личное подворье
ОТВЕТИТЬ
во-первых, с чего бы это у вируса СВИНЕЙ были большие шансы попасть на молочный завод?
во-вторых, насчет его устойчивости к обработке, если уж попал - ну, например, эко-террористы подкинули, наняв лично Тома Круза из "Миссия невыполнима": я не знаю - и не могу найти - полного графика температура-время для деактивации этого вируса (просто потому, что умные люди, как правило, не реагируют на дурацкие угрозы и не разрабатывают практические ответы на виртуальные вызовы). Но, если верить Вики, он деактивируется в течение 10 минут при Т=60С. Именно такая устойчивость и у бактерии тифа, кстати. Посмотрим, сколько же выдержит бактерия тифа при температуре не 60С, а, скажем 72-75С (стандартная температура обычной пастеризации молока). Оказывается, 72С убивают бациллу за 1 (одну) секунду. А процесс этой пастеризации, между прочим, длится не 1 секунду, а 15-20.
Так что, даже если вирус свиной чумы каким-то образом попадет на молокозавод (а мы помним, что все молоко проходит обязательный лабораторный контроль, правда?), шансов у него там нет
ОТВЕТИТЬ
Максим 01-07-2015, 21:07
+3 6 3
Почему вы говорите о некой гипотетической угрозе в отношении АЧС. Возможно это прошло мимо Вас, но последние два года он свирепствовал в РБ и укосил около 200 тыс свиней. Кроме того было принудительно вырезано свинопоголовье примерно в десятке районов страны у частников. Кроме того, с вертолетов в пораженных районах сбрасывались над лесными территориями капсулы с ядом для диких свиней, коих потом собирали егеря и свозили в могильники и жгли. Кроме того в пораженных районах и соседних с ними устанавливались санитарные посты совместно с гаи с проверкой автотранспорта и запретом провоза продуктов. И еще много много другого. Соответственно был временный запрет на импорт некоторых видов прод продукц странами соседями, в том числе РФ, откуда данный вирус к нам и попал. АЧС это афр чума свиней. Свиней это не значит, что передается только от свиньи к свинье, а то, что у свиней при заражении летальный исход близок к 100%. А передается он колесами автотранспорта. И представьте себе, что молоковоз проехал по дороге, по которой часом ранее проехал комбикормовоз со свинофермы. И понятное дело, что при входном контроле качества этот вирус никоим образом не диагностируется. Ну и любой вет врач скажет вам, что убить вирус можно только сжиганием, т.е. очень высокой температурой. Но это мы уже с вами уклоняемся в такие дебри. Я ВСЕГО НАВСЕГО ХОЧУ, ЧТОБЫ ВЫ ПРИНЯЛИ ТОЛЬКО ОДНУ ВЕЩЬ: НИКТО НИКОГДА И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ДАСТ ВАМ 100% ГАРАНТИИ ОТ ПОЯВЛЕНИЯ У ВАС ЗА СТОЛОМ НЕКАЧЕСТВЕННОГО И ОПАСНОГО ПРОДУКТА, КРОМЕ ВАС САМОГО. Поэтому заявления типа я доверяю савушкину или данону и поэтому спокойно буду поедать все что произведено под их торговой маркой и все будет хорошо,или обратное, типа молоко у бабули на трассе это однозначно опасно для моего здоровья. А если вернуться к теме гмо, то быть очень подозрительными к словам ученых, типа мы тут все в лаборатории и пробирочках аккуратненько сделали, проверили, никто не умер, поэтому за нами прогресс. Природа это уравнение с миллионом неизвестных и чтобы удостовериться в отсутствии вреда гмо, необходимо провести такое количество независимых, длительных по времени, очень комплексных экспериз. А когда до этого доходит, появляется какая то муть, те врут, тем слова не дают сказать, а другие со своей уверенностью всех остальных обзывают невеждами и тормозами прогресса. В такой обстановке единственным критерием истины выступает ответ на вопрос "Кому все это выгодно". Монсанте, сингенте и байеру выгодно продвигать гмо технологии, а вот у меня никакой выгоды в том, чтобы препятствовать прогрессу нет. Разве я хочу, чтобы себестоимость сельхоз культур у нас была выше, чем у америкосов. Не хочу, потому что из своего кармана потом буду расплачиваться за дотации аграриям. Но вслепую верить тем, кто зарабатывает на этом бабки. Увольте. Я думаю, что психологически вопрос верю или не верю во вред гмо очень зависит от возраста респондента. Например, мне за 40 и я уже на своем горбу убедился, что за все легкомыслия и ошибки, совершенные в 20 лет, мне пришлось заплатить намного больше. Да вспоминая себя 20 летнего, мне абсолютно наср...ть было про это гмо. Ты молод, полон сил, у твоих ног весь мир. Проблема только в том где и с кем сегодня вечером оттянуться и так далее. И все опасения моих родителей по поводу моего лекгомыслия мне казались надоедливым ворчанием, какими мои слова кажутся сейчас молодым читателям ситидога.
ОТВЕТИТЬ
прицепились вы к этому гмо. неужели вы думаете, что какая-нибудь редиска, с измененными генами, каким-то немыслимым образом повлияет на ваш организм? может вы считаете, что эти гены могут каким-то образом усвоиться вашим организмом и мутировать? по сути селекция - это тоже создание гмо, только более длительное и наугад))
на мой взгляд проблема гмо лежит совсем в другой сфере, например, много гм-растений устойчивы к вредителям и сорнякам. возможно, могут появиться мощные суперсорняки и супернасекомые-вредители, изменение биогеоценозов и тд в районах, где массово выращиваются гм-растения
ОТВЕТИТЬ
Максимка 02-07-2015, 07:25
+2 5 3
Считаю
ОТВЕТИТЬ
экую вы простыню написали!
АЧС не "укосил" 200тыс свиней в РБ - их превентивно зарезали и сожгли, дабы вопрепятствовать риску распространения, что не одно и то же.
но, ничуть не отрицая опасности АЧС - КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ОН ИМЕЕТ К МОЛОЧНЫМ ЗАВОДАМ?
и, если уж на то пошло, не свинофермы явились первоисточником АЧС в РБ, а как раз милые вашему сердцу домашние подворья с "чистоплотными" бабушками
ОТВЕТИТЬ
Максим 02-07-2015, 10:33
+4 6 2
Ну как мне доказать вам что именно укосил. Никак не докажу. Скажу, что видел отчетные сводки по Минсельхозпрода, не поверите, скажу, что с десяток моих знакомых работали полгода в карантинных командах по сжиганию, скажете вру. А что касается источника вируса, то никто не знает, где он зародился. Он зарождается в природе. Вопрос в другом. Где это вирус получает благоприятное поле деятельности. А ведь именно крупные комплексы являются кластерами, где живет и развивается вся патогенная микрофлора и достигает концентрации, опасной для здоровья
ОТВЕТИТЬ
вирус АЧС для человека не опасен, им могут заразиться только свиньи
ОТВЕТИТЬ
Максим 02-07-2015, 10:12
+1 3 2
Юлия, я рад, что наше общение подвигло вас немного погуглить и узнать что то новое. Все вирусы подвержены мутации и сейчас всерьез высказываются опасения о возможности появления опасного для человека штамма. Ачс я привел просто как пример близкий мне, так как я это все воочию наблюдал последнее время. Есть много других, уже опасных для человека
ОТВЕТИТЬ
мне гуглить не нужно, я заканчивала биофак бгу
ОТВЕТИТЬ
Максимка 02-07-2015, 13:21
+2 3 1
Respect
ОТВЕТИТЬ
Наталья 02-07-2015, 09:26
+7 11 4
Полностью согласна.. Я работала в сфере контроля пищевой промышленности. Затем я была в США.. И обратила внимание на подукцию органик. И в 2012 году,, когда проект "Эка ежа" только стартовал, я заинтересовалась и написала этим ребятам письмо. Там был только один вопрос "каковы методы контроля вашей продукции и каковы критерии оценки качества?? Чем вы руководствуетесь называя продукцию экологически чистой?". Как можно было и ожидать мне никто не захотел ответить. :) теперь в статье они говорят о том,, что тогда были мало знакомы с этой темой. Но ребята, позвольте, вы взяли на себя смелость (или скорее наглость)торговать продуктами питания громко рекламируя их как"эко". Но не удосужились даже разобраться при этом,, какие же продукты имеют право так именоваться. Сейчас они ссылаются на то,, что эти продукты стоят везде дорого.. Да это правда.. Но ребятишки опять умалчивают о том,, почему.. А потому,, что методы контроля и сертификации очень дорогие.. Ну и конечно пассаж о том, что они проводят лабораторные испытания просто смешон и рассчитан на совсем лохов. Скажмте ребята ндк и какие испытания вы проводите?? Вы серьезно уверены в том,, что местная санстанция может провессти исследования и дать заключение, что вы торгуете продуктами "органик"? Рубят бабло на лохах эта "эка ежа". Пока кто нибудь из модников не отравиться. Но они очень смело,, и даже бы я сказала нагло ведут свой "бизнес". Значит уверены,, что ничего им за это не будет.

ОТВЕТИТЬ
Максим 02-07-2015, 09:44
+1 5 4
Наталья, единственным методом контроля продукции органик является обратная связь с ее производителем. Полный набор лаб испытаний продукции маленькой фермы стоит больше в несколько раз, чем вся эта продукция. Поэтому поймите, что вас никто не заставляет ее потреблять. Есть в конце концов такая вещь как репутация. А заявления по поводу безопасности своей продукции крупных производителей во многом является элементом конкурентной борьбы. Ну это же так очевидно. И перестаньте вы гнобить ребят. Форд тоже свой первый автомобиль собирал на коленке. В этом и большая беда нашей страны, что на одного желающего открыть свой маленький бизнес, производство, ресторанчик, находится такое количество сан станций и сертификационных органов, что тошно. Не знаю как сейчас, на какое то количество времени назад мой знакомый открывал ресторан. Он для открытия вынужден был закупить мебель, которая сертифицирована для ресторанов, стоит втридорога, так как включает еще и откат органам стандартизации. Ну разве это не бред. А потом мы удивляемся, почему в минских ресторанах всё так дорого. Почему то на отдыхе в Тайланде все за обе щеки уплетают вкусную еду маленьких уличных ресторанчиков, где вообще гигиеной не пахнет, а приедут домой, вынь да полож им лаб сертификат. Тошнит
ОТВЕТИТЬ
касательно того, будто для ресторанов в РБ требуется специально сертифицированная мебель - ложь

я, видите ли, за свою долгую жизнь в разных сферах бизнеса, успел побыть совладельцем небольшой компании, поставлявшей всякое разное для ресторанов в Минске - от кухонного оборудования и мебели до салфеток, приборов и формы официантов (на заказ изготовленной в Европе, между прочим). И, хотя гигиенический сертификат на всё, что связано с общепитом, получать надо (и это, в принципе, правильно), никаких сложностей с установкой той мебели, какую хочешь в ресторане, нет. Более того, это я мебель из Германии возил (кстати, до сих пор в Минске пара-тройка ресторанов той мебелью обставлены), а в "Справе", к примеру, просто икеевкую мебель поставили еще году в 2008-2009. Я их запомнил, потому что они первыми, пожалуй, были такими (потому что раньше сами рестораторы со снобизмом считали, что мебель для ресторанов должна быть специальной), но с тех пор кто только не сделал свой выбор в пользу этой дешевой мебели, которая, при всей ее недолговечности имеет хорошие шансы пережить заведение, в котором устанавливается.

т.о., Максим, мы видим, что и в этом вопросе вы разбираетесь не лучше, чем в безопасности пищевых продуктов
ОТВЕТИТЬ
Максим 02-07-2015, 10:36
0 3 3
Я не буду утверждать что прав насчет мебели для ресторанов. Потому и не написал утвердительно, а сослался на слова моего знакомого. Но возможно кто нибудь из читателей всё же подтвердит мои слова. Подождем
ОТВЕТИТЬ
Наталья 02-07-2015, 10:04
+8 8 0
Я никого не гноблю.Просто действительно достаточно, что в Беларуси любой бизнес руководствуется принципом "срубить бабла, да побольше". Если уж хотите руководствоваться европейскими стандартами, так и начинаете с базы: потребитель должен знать правду, и понимать за что он платит деньги. Так и говорите: наша продукция никак не контролируется. Просто мы захотели много денег и назвали её экологически чистой. Но она таковой не является. Ссылка на Форда неуместно. Он зарабатывал деньги своими мозгами. И предложил потребителям нечто новое. А тут тупой развод. Если я захочу купить то, что мне нравиться, то я знаю где я могу это сделать и без таких " бизнесменов". Раздражает, когда люди более наглые, просто тупо разводят лохов и громко называют это "бизнесом". За свои притязания надо быть готовым отвечать. Чётко и по делу.
ОТВЕТИТЬ
Максим 02-07-2015, 10:22
-2 5 7
Принцип срубить бабла и побольше к белорусам относится в такой же мере как и к любым другим нациям. А лохов везде полно. Не надо быть лохом. Но и форд же свой автомобиль построил не в первый день появления на свет. Сколько шишек перед этим набил, как думаете. И почему ребята должны говорить что никак не контролируют продукцию. Обратная связь с производителем это тоже контроль. Причем, если вы спросите у главного контролера по качеству савушкина продукта, сколько в его понимании процентов в безопасности готовой продукции составляет обратная связь с молочными фермами, уверен что ответ будет не меньше половины.
ОТВЕТИТЬ
Наталья 02-07-2015, 10:54
+9 10 1
Обратная связь с производителем-нет такого метода контроля качества. Ни один производитель не признаётся в том, что произвёл некачественный продукт. А вот сбыть его втридорога под видом "экологически чистый", это всегда пожалуйста. Ведь никто ответственности никакой не несёт, а денежки в карман сами прыгают. И никакой революции " эка ежа" не сделает. Здесь очень чётко видна тенденция просто заработать на модном тренде, бессовестно пользуясь тем, что потребитель вслепую доверяет им. И попросту мало информирован. Все давно известно и придумано в области производства продукции "органик". Но это очень нелёгкий труд, и огромные затраты, на которые " эка ежа" не имеет ресурсов, а самое главное желания. А зачем? Денежки и так капают. А вот то, что они декларируют обратное, причём голословно, говорит о том, что на безопасность их клиентов, им глубоко плевать. Ведь люди кушают эту еду уже сейчас. А ребята, только "опыт приобретают". Главное отличие ответственного бизнеса -это забота о безопасности своего клиента. Но это ж не " модный тренд", денег здесь и сейчас не принесёт. Не так ли? А вот эти ответы: не нравиться- так не покупайте, это вообще показатель культуры. Если они захотели статью о себе в СМИ в качестве рекламы, то надо на это прямо и указывать. Они что ожидали сплошных умилений? Так нету повода умиляться. Надо ценить правдивую оценку своей деятельности и работать. Перестать драть втридорога за продукцию, которая и близко не стоит тех денег.
ОТВЕТИТЬ
Наталья 02-07-2015, 10:55
+4 5 1
Обратная связь с производителем-нет такого метода контроля качества. Ни один производитель не признаётся в том, что произвёл некачественный продукт. А вот сбыть его втридорога под видом "экологически чистый", это всегда пожалуйста. Ведь никто ответственности никакой не несёт, а денежки в карман сами прыгают. И никакой революции " эка ежа" не сделает. Здесь очень чётко видна тенденция просто заработать на модном тренде, бессовестно пользуясь тем, что потребитель вслепую доверяет им. И попросту мало информирован. Все давно известно и придумано в области производства продукции "органик". Но это очень нелёгкий труд, и огромные затраты, на которые " эка ежа" не имеет ресурсов, а самое главное желания. А зачем? Денежки и так капают. А вот то, что они декларируют обратное, причём голословно, говорит о том, что на безопасность их клиентов, им глубоко плевать. Ведь люди кушают эту еду уже сейчас. А ребята, только "опыт приобретают". Главное отличие ответственного бизнеса -это забота о безопасности своего клиента. Но это ж не " модный тренд", денег здесь и сейчас не принесёт. Не так ли? А вот эти ответы: не нравиться- так не покупайте, это вообще показатель культуры. Если они захотели статью о себе в СМИ в качестве рекламы, то надо на это прямо и указывать. Они что ожидали сплошных умилений? Так нету повода умиляться. Надо ценить правдивую оценку своей деятельности и работать. Перестать драть втридорога за продукцию, которая и близко не стоит тех денег.
ОТВЕТИТЬ
Максимка 02-07-2015, 11:22
-2 2 4
Наташа! Почему вы делаете из органической еды страшилку. Я приведу вам маленький пример. У моей тещи есть парник 3 на 5 метров. Она использует только органику собственного огорода, никаких ядохимикатов, ручная прополка. Количество помидоров, баклажанов и перцев, которое за сезон выходит из этого парника не под силу съесть ни нашим семьям, ни семьям наших знакомых. Это при том, что еще и заказываем много. Назовите мне хотя бы одну причину, по которой эту продукцию нельзя назвать органической. И почему, предприниматель, который сможет скупать излишки подобной продукции и предлагать ее горожанам, не может декларировать продажу органик фуд.
ОТВЕТИТЬ
Наталья 02-07-2015, 11:56
+10 10 0
Потому что только ваша тёща знает каким образом она выращивалась эти овощи. И больше никто. Вы, понятно ,можете доверять своей теще. И даже есть это все. И даже кормить СВОИХ собственных детей. Но это называется"помидоры из парника моей тёщи". Может она поливает их водой из колодца в котором концентрация радионуклидов, пестицидов, нитратов зашкаливает? Вы проверяли? Я уверена, что нет. А в Беларуси это совсем не редкость. И это овощи. А мясо? А молоко? В мою бытность работы на пищевом предприятии, которое поставляет продукцию высокого качества за рубеж, был случай отравления 500 человек йогуртом, произведённым с соблюдением технологии. А дело в том, что закваска из Болгарии , сертифицированная, содержала дизентирийную палочку. Мою дочь в садике накормил этим йогуртом. Две недели в реанимации. Вместе со всей группой. А вы мне про тёщу рассказываете. Вы просто пока не напоролись на такую ситуацию. Разница в том, что на предприятии подняли тревогу и установили причину, и устранили, понесли огромные убытки. А у вас же и концов не найдешь. И я не делаю страшилку из продуктов "органик". Я их люблю и ем. Сертифицированные. Маркированные. С полной уверенностью, что если я чем то отравлюсь, то вчиню иск и магазину , и компании производителю. И они мне выплаты компенсацию и не маленькую. Ни одна серьёзная компания не станет называть " тещины помидоры" продукцией органик. И то, что вы этого не можете понять о многом говорит. Короче, "Эко ежа" изобрела ноу-хау , неизвестное всему остальному миру. И зарабатывает на этом. Вот дураки европейцы . парятся, могли бы и так бабло лопатой грести. Как вы думаете почему у них так никогда не получиться?
ОТВЕТИТЬ
Максимка 02-07-2015, 12:12
-5 2 7
Вы только что сами привели пример, который опровергает все ваши предыдущие доводы. 500 чел отравилось сертифицированной продукцией хорошего предприятия. Ну разобрались, а кому легче. Почему ваш пресловутый входной контроль не нашел палочку во входном сырье. Но в целом мы уже стали переливать из пустого в порожнее, счастливо вам, пойду немного поработаю.
ОТВЕТИТЬ
ava
Наталья, добрый день!
Очень жаль, что вы не помните, что наша переписка с Вами все же состоялась, и она содержала в себе не один ваш немой вопрос.
Вот небольшая выдержка из Вашего письма: "Здравствуйте Надя! Спасибо, что нашли время для ответа. Сразу хочу ответить на ваш вопрос. Я действительно могу рассказать о некоторых аспектах промышленного производства продуктов. Единственное, что я ушла с производства уже 10 лет назад. О том, о чем я помню, я с удовольствием расскажу. Сейчас моя профессия абсолютно из другой сферы. И я, наверняка, знакома не со всеми новшествами. Но, у меня есть уверенность, что эти "новшества" уж точно не направлены на пользу потребителю. "
Хотели бы пригласить Вас к нам в офис во вторник на ознакомительную экскурсию, на которой сможем обсудить все возникшие у Вас вопросы.
ОТВЕТИТЬ
Наталья 02-07-2015, 20:14
-1 5 6
Здравствуйте Надя.
Очень рада, что вы нашли письмо.. Но на конретные вопросы,, которые были заданы в 2012 году, в 2015 так и не найдены ответы.. не так ли? Я не являюсь Вашим клиентом и никогда им не стану. Я понимаю,, что у Вас сложился определенный круг клиентов.. Они Вам доверяют,, покупают и едят продукты, которые вы им предлагаете.. Находятся в полной уверенности,, что едят полезные и "правильные" продукты. И все у Вас взаимно хорошо.. И ни в каких оценках, кроме положительных,, вы не нуждаетесь.. Успехов вам.. Только не надо громкогласно и публично заявлять о своей "продвинутости в области экологического питания". Потому, что то,, что вы провозглашаете, противоречит тому, что вы делаете. То, что во всем мире взято за стандарт, вы отвергаете.. И предлагаете оценку " а я вот думаю, что это хорошо". Но если назвать стекляшку брильянтом,, она же не станет от этого действительно брильянтом,, не так ли? Можно только попытаться продать дурачкам стекляшку по цене бриллианта... Вот именно этим вы и занимаетесь.. Не надо никому пускать пыль в глаза.. И корчить из себя первооткрывателей.. Все давно открыто. Я просто указала вам на ооочень слабое место вашего, так называемого," бизнеса". А где тонко, там и рвется. Но вы же никакой ответственности ни за что не несете? Не так ли?
Спасибо за приглашение прийдти к вам в офис.. Но у меня совсем другие планы.. Я уже достаточно сказала. И если вы хоть сколько нибудь порядочные люди,, то будете как то решать этот вопрос.. Хотя мне совсем непонятно как это возможно в беларуских реалиях. Наверное Вам не надо замахиваться на то,, на что Вы неспособны по определению в данный момент времени. Поумерить апломб и аппетиты. И заниматься своим образованием в этой области. Это аксиома.

ОТВЕТИТЬ
Максимка 02-07-2015, 21:43
+5 8 3
A, по моему, аксиома это двигаться вперед не боясь совершить ошибку и выглядеть лохом и невеждой в глазах диванных критиков и не бояться представить свои пусть неверные решения окружающим. Только такие люди меняют нашу жизнь к лучшему и я еще раз от всей души хочу пожелать им успеха. Есть очень хорошее высказывание - бойся стать под знамена полководца, не знавшего поражений. Хотя, думаю, что ребята должны быть благодарны и диванным критикам, иначе как можно исправить свои ошибки, пока тебя в них не ткнут носом.
ОТВЕТИТЬ
Наталья 02-07-2015, 22:38
+3 6 3
Ваша смелость и неправильные решения - это здоровье людей, которые вам доверяют.. Такая вот незначительная мелочь, через которую вы "смело" перешагиваете.. А так да, все правильно. Кроме того,, что получать доходы за счет. 100% риска причинения ущерба здоровью других людей, посто непорядчно.. Но главное ж что вы "продвинутые" и несете "просвещение в массы диванных критиков".
ОТВЕТИТЬ
Максимка 03-07-2015, 08:55
+5 7 2
Ну почему вы считаете всей глупее себя. Идти вперед не боясь наломать дров не значит наплевать на здоровье окружающих. Я пока не встречал дебилов, которые подозревая о риске отравления покупателей суют им продукцию, а вот просроченной молочки в любом магазе до фига. Как раз отсутствие бумаг и заставляет людей перестраховываться и перепроверять каждый помидорчик, а вот сколько я видел продавцов, которые прикрываясь сертификатами, выставляют на полки хрень! По крайней мере я сужу со своей колокольни и сам бы поступал именно таким образом. Что то мне подсказывает что и наши герои такие же ответственные люди
ОТВЕТИТЬ
Максимка 03-07-2015, 09:23
+4 5 1
Ребята! Если позволите, выскажу свое мнение как бы я в дальнейшем развивал подобный бизнес. Найти инвестора, который бы вложился в местную переработку, или даже хранение и упаковку вам будет сложно. Поэтому развивать направление по работе с местными производителями вам следует постепенно, не форсируя события. В основном это будет сезонная работа, как бы довесок к работе с импортом. А вот импорт можно подтянуть. По-моему продажа продуктов питания через интернет или маленький магазинчик не позволит вам зерьезно заработать. Так будете иметь на поддержание штанов. Вам надо сформировать некий универсальный пакет ассортимента экоеды, разработать дизайн небольшого стенда и начать работать с крупными сетями гиперов. Я в свое время работа с гипюрами и поверьте, они нуждаются в хорошем ассортименте не меньше, чем в них нуждается товаропроизводитель. Этот путь позволит вам при весьма скромных вложениях достигнуть такого товарооборота, при котором вы или сами сможете инвестировать в развитие белорусской экоеды, или намного легче привлечь инвестора. Всех с днем независимости!!!
ОТВЕТИТЬ
ava
Наталья, мы не придумывали каких-то своих собственных правил. И не изобретали нового пути. Мы ориентируемся на нормативы ЕС в области органического сельского хозяйства. Все наши импортируемые продукты имеют маркировки с евролистом и соответствующие сертификаты. Белоруских фермеров мы также в эту сторону подтягиваем - кто-то уже получил евросертификат, кто-то готовится это сделать. Об этом сказано в статье.
Если вы считаете только на основании наискосок прочитанного материала, что мы делаем свое дело безответственно, то это, безусловно, Ваше право. Продолжать спор я не вижу смысла.
ОТВЕТИТЬ
ava
Подскажите, а где офлайн магазин, тут? Нашел инфу на сайте: г. Минск, ул. Нововиленская, 10, помещение 93 (сразу за входом в пиццерию "Сицилия")
ОТВЕТИТЬ
а кто сказал, что есть офлайн магазин?
ОТВЕТИТЬ
Все, что покупала в ЭкоЕже, было хорошего качества, вкусное, свежее. Ни разу никаких проблем не возникло.

Ну а если импортная продукция кажется дорогой, то что мешает получить у поляков визу "на закупы" и ездить за кленовым сиропом по 29 злотых самостоятельно? Заодно еще туалетной бумаги и порошка стирального можно привезти. :) Ну или покупать то, что называют кленовым сиропом, в "Короне", например.


ОТВЕТИТЬ
Air France 30-06-2015, 18:11
+12 13 1
Проблема не в том, что импортная продукция дорогая, а в том как это преподносится.
Я сам производитель, у меня накрутка для оптовиков от 300%. Вдумайся, 300. В розницу накртука идет 500%. Т.е. они спокойно добирают 60%. И я об этом заявляю открыто, т.к. никто не сможет топнуть мое сочетание цены качества. И я уверен, что просчитай я все это, то при закупке нормальной партии цена в РБ была бы как в Польше. 1:1. С моей накруткой 20-30%. (Что до**** в ритэйле).
Знаешь почему_ Да потому что у меня логистические цепочки и поставщики продуманы до безобразия.
Условно - ты производишь пластиковую бутылку - Закупить гранулат в Китае, который с доставкой выходит в 200 тонна. Или в Польше, где он у представителя по 400 тонна? Тот же самый, позволь заметить.
Нет ничего страшного в накрутках, просто нужно уметь их обосновывать, а я уже расписал, что расчет процентов у них по меньшей мере странный.

И для закупки нормальной партии нужны нормальные деньги, а не вкладываем 5 тысяч и пытаемся их удвоить.
ОТВЕТИТЬ
Дело вот вообще не в цене, а в ее объяснении.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 2.
ОТВЕТИТЬ
"до прошлого года в Минске можно было найти и курагу, и свежие абрикосы по 28 000 руб. Но из чего тогда делалась эта курага?"

какое прелестное в своей незамутненности утверждение!
ничего, что курагу делают из абрикосов там, где они растут в изобилии, и где, в пик сезона (никто ведь не сушит оранжерейные абрикосы) не стоят почти ничего?
а вот при доставке до наших широт свежих абрикосов львиная доля их стоимости - это стоимость транспортировки и хранения? Хранение скоропортящихся фруктов требует существенных издержек, знаете ли

это очевидно любому, но только не данным поставщикам органических продуктов, как ни странно :-/
ОТВЕТИТЬ
Дмитрий 02-07-2015, 01:11
+3 5 2
Ненавижу коммерсантов и перекупов и все что с этим связано - почему нельзя продавать без сверхнакруток, то что скупается за копейки в Европе и Азии. А еще дикие, даже больше европейских, ничем необоснованные цены на аренду(обоснованные лишь тем что народ глупый и платит любую цену арендатору) из которой потом накрутка в товар закладывается под 50-100%
Вообще начинать торговый бизнес и не обманывать потребителя, заламывая цены, в Беларуси невозмжно, поэтому лучший способ идти в интернет и зарабатывать честно и без огромных накруток.
ОТВЕТИТЬ
А если по-честному? 02-07-2015, 11:08
Товарищи, испытывающие острый баттхерт по поводу наценок! Слушайте, убивайте в себе эту пролетарскую ненависть к рыночной экономике! Есть спрос – есть предложение! Любая "накрутка", даже 1000% – честная и справедливая. Продавец решает, за сколько хочет продавать, покупатель – согласен ли он по такой цене приобрести. И никак продавец ни объяснять, ни оправдывать свою цену не обязан. И уж тем более испытывать муки совести по этому поводу.
Вы подумайте и поймёте, что жаловаться в этом всё нужно не на продавцов.
ОТВЕТИТЬ
Светлана 02-07-2015, 21:04
-1 5 6
Ребятам хочу пожелать удачи и успехов! Спасибо за Вашу работу! Критики всегда найдутся. По поводу кленового сиропа (уж извините). Да, он в Польше дешевле, как и любой другой польский продукт. Официальный ввоз товаров требует значительных затрат. То, кто работает в сфере импорта, уверена, что понимает, какова доля прибыли в цене и какова доля различных государственных сборов и налогов, транспортных и других расходов. Не уверена в том, что кто-то получает 300% прибыли в торговле, скорее в среднем 30%.
ОТВЕТИТЬ
Air France 04-07-2015, 02:01
+8 8 0
Cветочка, милая.
Я же специально для таких как ты расписал, сколько зарабатывает государство. Не поленись, прочитай.
0,16 евро за литр этой амброзии оно зарабатывает. Не считая НДС.
ОТВЕТИТЬ
Как с вами можно связаться? Есть профессиональный вопрос. Спасибо.
ОТВЕТИТЬ
Андрей 03-07-2015, 01:41
+6 7 1
Такой товар как сироп наверное дешевле и правильнее заказать из Канады на том же eBay целый литр за 500 тыс. с доставкой. Kirkland. Но подождать придется. Зато никому ничего доказывать не надо и на год потом хватит. Разве нет?
ОТВЕТИТЬ
или на iherb.com 1 литр кленового сиропа есть за 20 долл
ОТВЕТИТЬ
ava
Это все просто замечательно, но почему-то есть подозрение, что дело кончится банальным купи-продай европейских продуктов. Так проще и выгоднее и спрос у наших граждан будет выше...
ОТВЕТИТЬ
Алекс 15-07-2015, 17:02
+2 4 2
Шоколад Vivani - $3, при первом заказе еще скидка в iHerb - http://ow.ly/PDSBB
ОТВЕТИТЬ
Алекс 15-07-2015, 17:06
+3 3 0
Кленовые сиропы от $12 - http://ow.ly/PDTJ6, я не очень вижу смысл в таком магазине когда есть iHerb
ОТВЕТИТЬ
ava
Органическая еда - это большой бизнес. Туда пошли все крупные игроки с рынка питания.
Говорить, что органика значит полезно может только лжец либо неграмотный в этой сфере человек.
http://www.forbes.ru/stil-zhizni/eda-i-vino/31925-sem-mifov-ob-organicheskoe-ede простая статья для примерного понимания.

Pushing Boundaries in Agriculture - TED talk, Rob Saik, CEO of Agritrend - самой крупной в Северной Америке Сети агриконсультантов, автор "Agriculture Manifesto".

Будьте умными, изучайте и доверяйте науке. Всем добра.
ОТВЕТИТЬ
Александр Дорошевич 30-07-2015, 07:43
+6 7 1
Удивителен подход многих коментаторов к статье. Что, кто то купил у них продукцию, провел исследования и обнаружил, что она не "эко"? Правильно кто то написал, хотите быть уверенным в "эко" еде, милости просим на огород и ручками поработать, все остальное в доверии. Мы на агроусадьбе "Хутор Комаришки" печем бездрожжевой хлеб а печи, но я пока особо не заморачиваюсь в том, что ржаная мука и мука 1-го сорта может быть не "эко", ну не так глубоко мы погрузились. Да делаем чай из иван-чая, хутор в лесу и нет рядом сельхоз полей, поэтому думаю, что мед едим "эко", в сезон охочусь на бобра, но мясо мы едим не много, так что "эко" мясо можем предлагать, вот только до Минска 180 км. Думаю в том же коопсоюзе много позиций "эко", что они закупают у населения из лесной продукции и просто замораживают. К вопросу о кленовом сиропе, да делал пару лет назад (есть пост на нашем блоге) для получения 1 литра, выпаривали из 40 л сока (в тот год сока было много).
Думаю, что весь вопрос в том, что в статье прозвучала мысль о какой то кастовости потребителей "эко", а это вопрос необходимо отдавать на решение потребителю. Считает он, что фаст фут самое то - его право. У многих (думающих), малейшее навязывание, без апеляционность вызывает агрессивную реакцию. Если подходить проще, то статья про необычный бизнес, ну хорошо. Получают суперпрыбыли - прекрасно, состаьвте им конкуренцию, а не учите их как продавать с выгодой для вас.
ОТВЕТИТЬ
ava
А откуда по-вашему завозится молоко на савушкин?
ОТВЕТИТЬ
ЗАЛОГИНЬТЕСЬ ЧЕРЕЗ СОЦСЕТИ
VKONTAKTE
Или комментируйте с помощью капчи
НОВОЕ НА CITYDOG.BY