«Сменил 20 мест работы и прошел 150 собеседований»: минчане-антитунеядцы с «упитанными» трудовыми книжками

2015-08-06
Люди  
 
66

«Сменил 20 мест работы и прошел 150 собеседований»: минчане-антитунеядцы с «упитанными» трудовыми книжками

Жизнь сложится по-разному
Одному из героев этой статьи в его трудовую книжку пришлось вклеивать новые страницы – и это сыграло с ним очень злую шутку.
0
0
0

Одному из героев этой статьи в его трудовую книжку пришлось вклеивать новые страницы – и это сыграло с ним очень злую шутку.

Для одних трудовая – своеобразная выставка достижений, для других – черная метка: увольнения по статье за прогулы и невыполнение служебных обязанностей может поставить крест на карьере. Иногда трудовая превращается в инструмент манипуляции: записью в ней можно даже припугнуть. CityDog.by поговорил с тремя минчанами, которые имеют богатый опыт работы и много записей в трудовых книжках. Двое из них – Олег и Алексей – сейчас в поиске работы; Алеся решила сделать перерыв.

«ЗАПИСЯМИ В ТРУДОВОЙ ПОЧТИ НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ»

Трудовая книга минчанки Алеси Жолик довольно «пухлая»: за 10 лет девушка смогла попробовать себя на 18 разных работах – от самой низкой позиции в «Макдональдсе» до специалиста по рекламе в velcom. Сегодня Алеся фрилансит: пожалуй, сейчас начался один из самых продолжительных периодов в ее жизни без дедлайнов и отчетов.

– В 17 лет я поняла, что надо платить за учебу в университете, и устроилась в «Макдональдс». Как сейчас помню: первый мой рабочий день был 21 июня – в этом году уже 10 лет, как я вообще работаю! «ИП “Макдональдс”, член бригады ресторана» – первая запись в трудовой.

Я тогда училась на очке, через полгода пошла сдавать на права и попутно работала. Вертелась, выкручивалась: к учебе готовилась в метро – читала конспекты и рефераты, часто пропускала дни рождения друзей, все было расписано по часам. Начала работать «на зале», потом была «свободная касса», а потом проводила детские праздники. Помню самый сложный для меня день рождения: богатая армянская семья, 14 детей приглашенных, всем лет по пять. Играем в третьего лишнего: остается двое деток и один стул, выключается музыка – и никто не садится. Девочка предлагает сесть мальчику, а он уступает ей – такие вот интеллигентные дети. Я «маку» очень благодарна – мы дружим с бывшими коллегами до сих пор. А директор четыре раза не мог меня уволить: «Алеся, может, ты подумаешь». И я оставалась. По тем временам деньги были неплохие: я оплачивала себе автошколу, а с первой зарплаты купила маме букет цветов. Меня распирало от гордости!

После «Макдональдса» Алеся устроилась промоутером на акции в гипермаркетах и на рынке в Ждановичах. Потом работала продавцом очков на рынке, аниматором в одном из минских ресторанов и даже Снегурочкой на детском утреннике. Первым серьезным опытом работы по специальности Алеся считает журнал «Мой интернет».

– Я вообще люблю работать, стараюсь не упустить шанс. Но в моей жизни был переломный момент, когда я поняла, что работа не так важна. После автомобильной аварии, в которую мы попали вместе с папой, из бушующего мира я попадаю в больницу. Лежу в гипсовом воротнике и осознаю, что вся эта движуха не так важна. Важны семья и друзья. Нет, я не перестала работать, но с того самого дня стараюсь жить так, чтобы фраза «нет времени» не звучала в отношении близких.

После третьего курса Алеся уехала в Лондон на учебу. Получила визу на полтора месяца и пробыла в Великобритании полгода. Там она работала в трех местах. В магазине обуви и шуб: «Помню, как я сидела и учила, какие бывают стельки, каблуки, шнурки, виды кожи – мне хотелось досконально владеть вопросом». Параллельно устроилась в кафе здорового питания: «Как-то проспала на работу, а утром нужно было принимать товар. И вот я несусь через весь Лондон к этому известному небоскребу Мэри-Экс – лондонском огурцу – прибегаю к закрытому магазину и вижу: стоят ровные ряды коробок с булочками, фруктами, молоком, лежат счет-фактуры, а мимо ходит толпа людей».

– Еще я работала в ночном клубе. В Лондоне у меня был опыт работы без сна и отдыха с утра пятницы до вечера воскресенья. Повторять такое я не рискну никогда! Несмотря на то, что у меня очень много энергии, организм сдался. В тридцатиградусную жару я ехала в метро в теплом свитере, и меня колотило. Потом сутки спала.

– А ради чего?

– Отчасти потому что хотела заработать. Немного помогала родителям – отсылала посылки, деньги переводила. В итоге приехала и купила себе машину, которую продала только в прошлом году. Я каталась на ней шесть лет, эта машина – символ определенной эпохи. Мне было трудно с ней расставаться.

Вернувшись на родину, Алеся устроилась в аптеку консультантом по косметике. Самое сильное воспоминание с этого места работы – переучет. «Это ад! Мы до поздней ночи перебирали всю продукцию, все эти баночки и коробочки на складе, я приходила домой и плакала от бессилия!» После была работа в «Открытом контакте» – компания занималась хостингом и регистрацией доменов в зоне .by. А затем Алеся попала в рекламное агентство. «Там у меня был очень крутой начальник – я очень ему благодарна за опыт, который получила. Научилась самостоятельно принимать решения – были серьезные клиенты и большие деньги, я чувствовала, что не могу подвести», – говорит Алеся.

А самая короткая работа длиной в полдня была у Алеси уже в другом рекламном агентстве. Чтобы попасть туда, она прошла кучу собеседований, делала сложнейшие тестовые задания. Но в первый же день девушка поняла, что ее обязанности – быть девочкой на побегушках у начальника. «К счастью, мне хватило мозгов и опыта понять это в первый рабочий день. Я сходила на обед, а когда вернулась, зашла к начальнику и сказала: “Извините, но вы мне не подходите!”»

С последней работы Алеся увольнялась со слезами:

– Я рыдала, и все плакали. Но просто настал такой период, когда надо было сделать перерыв. Однажды я зашла в гости к коллегам, и мне сделали комплимент: «Ты так классно выглядишь, конечно, ты же не работаешь!» Я поняла, что для многих работа – это повинность. В головах у людей сидит мысль, что жизнь идет мимо, пока копаешься в бумажках в душном офисе. Но я убеждена: можно найти дело по душе, которое будет приносить деньги. Нужно работать в удовольствие, работать, чтобы жить, а не наоборот.

Мнение специалиста

По словам руководителя оргкомитета HR-конгресса, директора «Центра делового роста» Ольги Павловой, часто менять работу до 27 лет – это нормально.

– Искать себя, получать какие-то навыки нужно – а как это делать, если засиживаешься в одной компании? Но стоит помнить, что любая компания вкладывает много ресурсов в сотрудника, растит его. И руководителю хочется быть хотя бы немного уверенным в том, что сотрудник через три месяца не сбежит.

Ольга Павлова считает, что профессиональные HR-cпециалисты должны обращать внимание не столько на трудовую, сколько на резюме и сопроводительные письма.

– В трудовой записано название должности, а что на этой позиции человек выполнял - не указывается. Как он взаимодействовал с другими людьми? Как развивался? Легко ли он обучаем? В общем, трудовая не должна быть самым важным документом для специалиста HR. Большинство опытных рекрутеров смотрят на человека, а не в трудовую.


«БОГАТАЯ ТРУДОВАЯ МЕШАЕТ МНЕ НАЙТИ РАБОТУ»

Минский финансист Олег, выпускник БГЭУ, окончивший вуз с красным дипломом в 1997 году, уже восемь месяцев ищет работу. Сегодня он общается с нами инкогнито: «Все-таки мне еще устраиваться на работу, лучше пусть обо мне сделают выводы при личном общении», – улыбается мужчина. Совсем недавно в его трудовую пришлось вклеивать дополнительные листы: за 17 лет Олег сменил более 20 рабочих мест и прошел как минимум сотню различных собеседований.

– Я пошел на факультет банковского дела и нисколько не сомневался, что получу нормальное образование и смогу устроиться на достойную работу. Еще будучи студентом я попал на практику в «Белвнешэкономбанк» и на некоторое время остался там работать. Уже тогда понимал: чтобы построить карьеру в банке, нужно пройти довольно долгий путь. Сначала ты специалист, потом получаешь категории, становишься ведущим специалистом, главным специалистом, потом возглавляешь отдел и так далее, пока не доберешься до верхушки. Но на это уйдет много времени, а через ступеньку не перепрыгнешь. Иерархия очень жесткая – а у меня были и есть амбиции, мне хотелось как-то ускорить процесс. В итоге, когда появилась возможность, я ушел из банка и устроился в частный вуз на должность заместителя финансового директора.

Потом Олег вернулся в банковскую сферу – в общей сложности он поработал в трех крупных банках. А затем в четырех крупнейших дистрибьюторских компаниях, после – в известной на весь мир компании, производящей безалкогольные газированные напитки, позже – в сети гипермаркетов.

– Сейчас я в поиске работы: за последние 7 месяцев разослал более 150 резюме, но на собеседование меня пригласили всего лишь пять раз, – удивляется Олег. – Получается, что конверсия – один к тридцати. Я понимаю, что времена сейчас сложные, но я отправляю резюме на вполне подходящие вакансии – у меня есть опыт как в финансах, так и в продажах. Я не пытаюсь попасть в сферы, в которых не имею опыта работы или не соответствую многим требованиям.

– Как считаете, почему вы не можете трудоустроиться?

– Сложно сказать определенно. Сейчас в крупных компаниях работает довольно много молодых рекрутеров, задача которых – отсеять кандидатов, которые точно не подойдут, чтобы найти, скажем так, самородок в куче пустой породы. У них очень жесткие критерии: нужен кандидат до 35 лет – а мне уже 39, не попадаю. Если необходимы какие-то узкоспециализированные навыки или большой опыт работы в одной сфере – я снова в минусе. Скорее всего, что и мой длинный перечень мест работ в резюме вряд ли оказывает положительное влияние. Хотя на самом деле мне есть что рассказать о себе, и при личном общении я смог бы объяснить, почему часто менял работу. Поэтому сейчас поступаю так: если вижу вакансию на сайте по поиску работы – сразу высылаю резюме на мэйл компании, стараясь обойти рядовых рекрутеров. При этом обязательно всегда пишу длинное сопроводительное письмо, в котором четко объясняю, чем меня привлекает именно эта компания и что я могу сделать полезного в новой организации.

Я понимаю, что мои 20 предыдущих мест работ часто смущают работодателей – но стараюсь показать положительные моменты. Мой опыт уникален: я знаю почти два десятка систем управления, подходов к бизнесу, сталкивался с разного рода ошибочными решениями, которых можно было бы избежать. Хотя мне не раз говорили и рекрутеры, и сотрудники кадровых агентств, и директора предприятий на собеседовании: «Олег, вы уникальный специалист, много знаете, много умеете, взял бы вас прямо сегодня, но меня смущает ваша трудовая книжка».

– Получается, лучше сидеть на одном месте и расти в рамках одной компании?

– Это философский вопрос. Понимаете, карьеру можно строить, используя разные стратегии. Есть два варианта: либо идти на одно место и работать там лет 15 – рано или поздно займешь какую-нибудь серьезную должность. Либо менять места раз в два-три года, когда понимаешь, что никакого развития нет и ты начинаешь деградировать. Если бы я мог перенестись в прошлое, то однозначно посоветовал бы себе 20-летнему оставаться работать в банке на 8-10 лет. Эта стратегия беспроигрышная, как в покере: нужно делать ставки, к примеру, только на красное, и если красное не выпадает, то не менять своей стратегии, а лишь увеличивать сумму ставки. В ее пользу говорит также и тот факт, что большинство моих коллег по учебе, оставаясь на одном месте работы, добились очень высоких должностей в банковской сфере.

Но есть один нюанс  надо всегда задавать себе вопрос: сможешь ли ты проработать 15 лет на одном месте? Это зависит от многих критериев: характера человека, его способностей, амбиций и жизненных приоритетов. Я понял, что для меня долго работать на одном месте было очень сложно. Если не было какого-нибудь развития – новых направлений, новых проектов, новых сложных задач – работа превращалась для меня в скучную рутину.

В последние годы я еще больше изменил свой подход к выбору работы. Теперь мне важно не только понимать, что работа будет хорошо оплачиваться, но и осознавать, что же я несу своей работой в этот мир. Чему и кому я помогаю развиваться и что продвигаю? Если не думать об этом, то можно в итоге начать торговать спайсами и, наверное, неплохо зарабатывать. Недавно в интернете появилась вакансия специалиста по обучению сотрудников букмекерских контор. Я соответствовал практически всем требованиям и мог бы попытаться занять эту должность, потому что зарплату предлагали довольно хорошую. Но суть работы: учить сотрудников компании более грамотно работать с людьми, делающими ставки. То есть фактически сделать их более профессиональными в процессе принятия ставок и выманивать побольше денег у «бедных и несчастных игроманов». 

– У вас высокие запросы?

– Безусловно, я знаю, сколько стою. И меня очень часто шокируют размеры зарплат, которые сейчас предлагаются на рынке. Кризис кризисом, но должны же быть какие-то границы разумного. А сейчас уборщица в одной компании и директор небольшого розничного магазина в другой компании могут получать приблизительно одинаковые суммы – около 4-5 миллионов. Зарплаты руководящих работников полностью девальвированы, хотя большинству сотрудников неквалифицированных специальностей платят все те же деньги. И меня не может не волновать эта ситуация, потому что у меня есть определенные минимальные рамки, ниже которых я не хотел бы опускаться. Поэтому до сих пор пребываю в поиске.

Раньше было сложнее – у меня были кредиты, их нужно было ежемесячно выплачивать. Однако к концу 2014 года я полностью рассчитался со своими долгами перед банками и теперь могу позволить себе дождаться «свою» вакансию. Даже если ради этого придется переехать в другую страну.

– Что чаще всего было причиной ваших увольнений?

– Понимаете, у топ-менеджеров многих белорусских компаний часто есть небольшие (а иногда и очень серьезные) нарциссические отклонения. У нас в стране не очень много собственников компаний, которые добились по-настоящему больших денег и остались при этом культурными людьми. Они очень часто позволяют себе совершенно некорректное общение с персоналом, могут ругаться матом и повышать голос по поводу и без, любые их проблемы в личной жизни отражаются на их общении с подчиненными.

На одном из своих мест работы я добился очень хороших результатов, перевыполнил план на 200% и уже подумывал, как обсудить с начальником повышение зарплаты. Подготовил графики, отчеты, пришел в кабинет и, как только завел эту тему, услышал в свой адрес: «Да пошел ты в … со своим перевыполнением плана!» Ну скажите, как можно нормально работать при таком отношении? Хотя, когда я устраивался на работу, мне говорили о какой-то корпоративной культуре.

Был другой случай: в 2005 году я устроился на работу в международную компанию, нужно было много перемещаться по городу. Обещали служебное авто при приеме на работу, но все три месяца меня постоянно «кормили завтраками» и приходилось ездить по рабочим вопросам на своем авто. Причем о компенсации расходов на топливо не могло быть и речи. Во время одной из таких поездок я попал в серьезную аварию – пьяный водитель грузового автомобиля решил развернуться через две сплошные полосы. В итоге я вылетаю через бордюр в столб, весь бок машины разорван в клочья, но на мне, к счастью, ни царапины.

Я, естественно, был на взводе, поэтому, когда отвез машину на эвакуаторе на стоянку и приехал в офис, первый, к кому я пошел, был генеральный директор компании, который обещал мне служебную машину при приеме на работу. Не кричал, голос сильно не повышал: просто довольно прямо и с дрожью в голосе сказал, что мне нужна обещанная служебная машина, иначе я не смогу выполнять свои непосредственные обязанности. Через 20 минут ко мне подошел специалист по кадрам и сказал, чтобы я написал заявление на увольнение, потому что так общаться с гендиректором нельзя. Вот такая история. Чаще всего личность собственника или управляющего компанией накладывает свой отпечаток на всю организацию. И нужно либо принимать эти правила игры, либо долго в таких компаниях не задержишься.

Мнение специалиста

Директор по персоналу международного логистического холдинга Елена Марченко уверена: если компетентный HR-специалист видит кандидата, у которого много записей в трудовой, он не будет делать выводов раньше времени.

– Конечно, если к нам пришел водитель, который осуществляет международные перевозки и меняет фирмы каждый год, мы выясним, почему он так часто «бегает» от одного работодателя к другому. Может, проблема в нем? Но если, например, мы ищем человека в сфере управления, проект-менеджмента – частая смена мест работы может быть даже плюсом! Довел до конца проект в одной компании – пошел дальше. Что в этом плохого? Да, такие специалисты больше года не задерживаются на одной работе. Но это опыт! Я считаю, что отношение к трудовым книжкам должно быть индивидуальное: надо помнить, что не книжка говорит о сотруднике, а его компетенции. О которых можно узнать только во время личной беседы.

«Во время собеседования спросили, не уйду ли я через три месяца»

Таких бесед у Алексея Савина было довольно много. Леша не работал в крупных компаниях, зато к 28 годам успел попробовать себя в роли рамщика, стропильщика, плотника и официанта. Окончив кулинарный колледж, получил корочку повара, около полугода работал официантом – за разбитые стаканы и тарелки вычитали из зарплаты, чаевых на госпредприятиях почти не было, поэтому парень кардинально сменил сферу деятельности и устроился на пилораму.

– Контингент там, конечно, особый – мужики выпивали, не соблюдали технику безопасности, а на пилораме отвернулся – и можешь руки лишиться. Но удивительно: почти всегда они ограничивались предупреждениями от начальства. Могли и уволить, но в трудовую записи не делали.

Работа, на которой Леша получил свою первую внушительную зарплату, была в одном из ПМК: тогда купил бабушке микроволновку «за 249 тысяч рублей». Леша строил агрогородки на Могилевщине, детско-юношескую спортивную школу в Жодино, а одно время работал продавцом-консультантом в салоне мобильных телефонов.

– А на каком месте ты задержался дольше всего?

– В одном из минских ЖЭСов. Работа была очень интересная: участок большой, постоянное общение с людьми. Там я завел много знакомств: приходишь в квартиру подправить карниз или паркет, разговоришься с жильцами, узнаешь много нового. Находил подработки – например, помогал в строительстве дачи одному из жильцов. Однажды директор ЖЭСа уволил меня: мне предложили поехать на «важное спортивное мероприятие», поучаствовать от ЖЭСа. Я всегда занимался спортом, люблю его, но в те выходные не смог, пришлось отказаться. Прихожу в понедельник на работу, а мне говорят, чтобы писал заявление на увольнение. Через месяц позвонили и вернули обратно: директор признал, что погорячился, а сотрудник я компетентный, работу свою выполнял грамотно и качественно.

– Леша, как часто во время трудоустройства заглядывали в твою трудовую?

– Конечно, смотрели. Недавно во время собеседования мою трудовую полистали и спросили, не уйду ли я через три месяца. Ответил, что планирую поработать подольше. Но мне кажется, что в частой смене работы нет ничего страшного: человек всегда ищет, где лучше. Не нравится зарплата, не нашел общий язык с начальством – мало ли какие причины сменить место работы. Пока еще есть время поискать себя.

Перепечатка материалов CityDog.by возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.

   Фото: Анна Гарсия, CityDog.by, архив героя.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
2015-08-06
Люди  
 
66
0
0
0
КОММЕНТАРИИ
Владимир 06-08-2015, 11:06
+11 69 58
Когда так много записей в трудовой это также подозрительно, как если бы там не было ни одной записи. Сейчас накинутся защитники наверное, "если много работ то человек ищет себя он молодец", на что я вам скажу, что если человек меняет 30 работ, то это не поиск себя а клиника.
ОТВЕТИТЬ
Вас, конечно, заминусовали, но практика показывает, что вы правы :) Никто не станет связываться с человеком, меняющим работу раз в полгода.
ОТВЕТИТЬ
Минчанин 06-08-2015, 11:17
+74 83 9
Менять работы - классно. Это как прожить несколько жизней.
ОТВЕТИТЬ
Настик 06-08-2015, 11:28
+47 58 11
Оу, даже я знаю Олега( 99% что это он). В нашу компанию он часто присылал своё резюме на 3 страницах. Причем у нас сразу стояло, что зарплата 500 уе(к примеру), а он в каждом своём резюме расписывал насколько он хорош, что "абы где" работать не будет и что зарплата должна быть не меньше 800 уе(к примеру). Поэтому мне понятно, почему Олег сидит так долго без работы:)
ОТВЕТИТЬ
у меня вот возникает вопрос в таком случае: что, у нас компетентные люди в стране никому не нужны? лучше заплатить 500, но человеку помоложе и с меньшими требованиями - и учить его, и вложить в него по итогу кучу денег. Или же выгоднее сразу нанять хорошего спеца, обеспечить его хорошими деньгами и жить в ажуре? моя хорошая знакомая получает отказы на собеседованиях знаете почему? говорят, слишком компетентная , надо попроще и с меньшими запросами в плане денег)
ОТВЕТИТЬ
Настик 06-08-2015, 12:40
+37 47 10
А причем тут помоложе? Если компания готова платить только 500 уе, то это дело компании. И люди с небольшим опытом, либо люди готовые получать 500 уе тоже встречаются компетентные! И довольно часто. Смысл моего послания был в том, что Олегу стоит отправлять резюме в те компании, в которых изначально предлагают зарплату соответствующую его "уровню".
ОТВЕТИТЬ
Поняла вас. в общем его ошибка - изначально пытается утроиться туда, где предлагают зарплату ниже. Хм, видимо, кризис дал о себе знать, раз нет вакансий с хорошей зп
ОТВЕТИТЬ
Ну почему же ошибка. Человек объясняет что он стоит больше. В худшем случае, если компания готова платить (условных) 500 и не больше, то ему откажут и он ничего не потеряет. В лучшем – где-то могут подумать "Да, этот парень хорош и он нам подходит, мы пожалуй можем изыскать накинуть лишних (условных) 300 такому спецу". Или например в будущем, когда зарплатный фонд подрастёт вспомнить о нём.
ОТВЕТИТЬ
Настик 06-08-2015, 13:01
+13 13 0
Да, Вы правильно поняли) Но своё резюме он отправлял нам первый раз года 3 назад, затем примерно 1,5 года назад. Тогда кризиса не было.Хотя...у нас что ни год, то кризис)
ОТВЕТИТЬ
это точно, каждый раз работу становится найти все труднее. Хотя мне Олег очень импонирует, знаете, вспомнился фильм с Уилом Смитом и его сыном - казалось бы в безвыходной ситуации человек не отчаивается и добивается успеха ) Здесь , конечно, не та история - кажется, Олега не особо напрягает тот факт, что он пока без работы. А про руководство крупных компаний он , думаю, в точку - у нас куда ни плюнь - везде начальство дурное. Нельзя обобщать, конечно , самодуры часто попадаются.
ОТВЕТИТЬ
ava
Ну если это работа за 500 долларов (простая работа), то чего требовать за нее 800? На 40% больше. Я хочу посмотреть как вы сделаете простую работу на 40% лучше. Как перекладывать бумажки на 40% лучше? Я утрирую. Но суть в том что работодателю нужно работы на 500 долларов. Не больше. Не меньше.
ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 06-08-2015, 16:11
+18 20 2
Алексей, мы вроде коллеги, Вы, Олег и я финансисты, так вот как человек, недавно менявший работу, скажу что на рынке в нашей сфере сейчас действительно аллес. Зарплаты по финансовым вакансиям, требующим глубоких знаний по управленческому учету, бюджетированию, зачастую с требованием знаний МСФО демпингуются нещадно, пользуясь кризисной ситуацией, а компании, дабы не спугнуть кандидатов, ориентиры по деньгам не ставят, вот опытный специалист видя задачи и обязанности называет ценник, а тебе в лицо говорят "хотим все тоже самое, но за 500уе" и тут вопрос, наступить себе на горло и идти (если ситуация тупиковая) или ждать своё. Тем более что большинство финансистов, вращаясь в этих кругах, знают какая работа и сколько стоит. Меня, например, поразила одна известная иностранная компания, которая хотела руководителя отдела, который бы выстроил с нуля отдел и наладил бизнес-процессы, но с зарплатой на тот момент, от силы ведущего специалиста. Да меня бы коллеги засмеяли, пойди я на такую благотворительность, тянуть серьезный проект за деньги, которые я могу получить с наименьшей за тратой сил, а главное здоровья, Знаю, что многие компетентные кадры пока предпочитает пересидеть, чем участвовать в этом цирке.
ОТВЕТИТЬ
Жирафа 06-08-2015, 16:42
-3 7 10
что мешает пойти на сделку с такой компанией?
ок. сейчас условно 500 -- по результату -- мой гонорар такой-то + такие-то плюшки.
да -да. нет -нет.
гуру своего дела - в принципе в состоянии оценить потенциал такой компании, прежде чем.
в противном случае - зачем врать друг другу?
хорошего УУ-шника с руками/ногами/головой оторвут и молиться на него будут.
ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 06-08-2015, 17:37
+9 11 2
Жирафа, предложенный вариант катит для студентов, но никак не для спецов в своей сфере, у которых есть конкретный послужной список, где должности и имена компаний говорят об их опыте и потенциале, какой тестовый период? вариант Олега, это предложить компании альтернативу, мол хотите юниора но попиццот, а можете взять более опытного парням, который будет делать задач больше и сложнее, платить конечно нужно больше, но отдача будет колоссальной, а возможно у компании "в рукаве" есть должность которую они не вывесили и держат в перспективе и кандидат с хорошим резюме форсирует процесс и это стратегический ход Олега без претендования на должность попиццот, которая использована как предлог , да и можно отправить даже ради того чтобы твое резюме просто внесли в базу, если компания согласится -ок, нет -поблагодарили и разошлись. Не вижу ничего зазорного. Мой опус был по части вакансий, где не указан вообще уровень зарплаты, когда приглашают опытного спеца, по резюме которого видно что он дорого стоит, а потом впаривают ему мол Вы прекрасны, но мы можем предложить Вам только попиццот. Зачем звали? А насчет опытных УУ-шников не знаю откуда такая инфа у Вас, оторвать то хотят естественно, но платить опытному хорошо не готовы, потому что это Беларусь детка. У меня опыт ведения УУ в компании-флагмане по этой части, знаю о чем говорю, но не хочу засорять эфир тут.
ОТВЕТИТЬ
Жирафа 06-08-2015, 19:53
-2 4 6
речь не об испытательном сроке.
речь о резульате - работник предлагает свои услуги - работодатель, соглашаясь, получает продукт в виде оказанной услуги. каким образом оценить качество данного продукта? правильно - по результату. Послужной список чинов, имен и званий, да - но очень субъективно.
Вы согласны вслепую приобрести нечто по конечной цене? сомневаюсь. максимум на что согласны - предоплата.
если специалист не в состоянии продать себя - убедить компанию в таких затратах -- демонстрируя свои способности, согласно "списка"- то неудивительно его затаившееся положение до "лучших" времен.
ОТВЕТИТЬ
ava
Я так понял нормально всем кроме экономистов. После испытательного не поднимают з/п. Невер.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 1.
ОТВЕТИТЬ
если Олег в покере ставит на красное, то всё с ним ясно ;)
ОТВЕТИТЬ
Вряд ли многие работодатели считают незнание правил покера минусом для сотрудника. Как бы не наоборот.
ОТВЕТИТЬ
мимоходом 06-08-2015, 17:16
+19 21 2
Незнание правил покера - это одно, а употребление в речи ради красного словца "умных оборотов" не к месту - это другое.
ОТВЕТИТЬ
ava
Алеся работала в моем отделе и мы действительно все чертовски расстроились, когда она решила не продлевать контракт - потому что она чудесный человек и отличный сотрудник. Желаю ей успехов во всех её дальнейших начинаниях. Готов дать отличные рекомендации, если будут нужны :)
ОТВЕТИТЬ
не работаю 06-08-2015, 12:05
+47 50 3
Я уверен в себе, я знаю чего хочу. Работа это не для меня. Я тунеядец и горжусь этим!
ОТВЕТИТЬ
Антон 06-08-2015, 12:05
+12 13 1
Забавно, ведь я с Алесей тоже работал)Только про это рабочее место она видимо решила умолчать)
ОТВЕТИТЬ
Гешакакеша 06-08-2015, 12:16
-3 3 6
О_о че за место? Гей бар?
ОТВЕТИТЬ
Антон 06-08-2015, 12:26
+39 41 2
Забавная была бы надпись в трудовой: работал в ООО Гейбар
ОТВЕТИТЬ
Артем 06-08-2015, 12:31
+39 39 0
"Эта стратегия беспроигрышная, как в покере: ставите на красное и не выпадает – продолжайте ставить на красное и поднимайте ставку в два раза." - я думаю, Олег не играл в покер.
ОТВЕТИТЬ
Максимка 06-08-2015, 14:15
+16 16 0
По ходу это новые правила игры в покер?
ОТВЕТИТЬ
ava
Ситидогу спасибо за статью. Я думал я уникальный кадр. А иду ровненько по дорожке Олега. И начал с нархоза и финансов. Только что дольше работал на одном месте, и пару раз прерывался из-за продолжения образования. Да знаю я много. Вызовы не пугают. Сложные проекты радуют. Уровень некомпетентности сидящих на одном месте пугает. НО. Работу они делают. Прибыль приносят. Иначе б им не платили - работодатели не благотворительные общества. Под влиянием одной статьи, я думаю что директорам сегодня не нужны работники звезды как это было в "нулевых" годах. Потому, что это бОльшие затраты. Ну работаю я на 40%-100% лучше ну и чо? Они заплатят меньше и получат результат. Вот чего шефы не хотят терять - это налаженные процессы. Мол люди есть - процесс заработка идет. Человек ушёл и нужен новый. Новый человек - это что то новое, стрессовое. Но тем не менее директора лучше нас приспособлены к изменениям, встряскам, риску и прочему стрессу. Это я к тому, что на устройство на работу больше влияет рынок. Ни лояльность нас не спасет за работу 15 на месте, ни супер способности. Сегодня я вижу будущее в крупных компаниях с именем, что бы хвастаться тем, что ты там работаешь и спасаться от кризисов. Строить там эффективное взаимодействие с коллегами. Все таки люди решают. И там могут предлагать тебе новую работу время от времени. В мелких и средних компаниях заработки больше, они шальные и ты почти сразу в должности. Но они потому и мелкие, что боссы ошибаются. И ошибки сразу исправляются урезанием ваших зп. Итак скакать ли по работам? Да но раз в пару лет, да бы обрасти компетентностью для крутой работы. Это если нет достаточно денег в семье, что бы Вас покормить, пока растете до начальства в корпорации.
ОТВЕТИТЬ
Если у вас есть столько времени на комментарии такой длины с большим количеством ненужной полемики, то вы явно хороший работник..
ОТВЕТИТЬ
ava
пирив на обед насяльника. накатал под кофе.
ОТВЕТИТЬ
кирилл 06-08-2015, 13:08
+35 39 4
все эти работадатели ё**ные эксплуататоры!!!
ОТВЕТИТЬ
Мазут & Co. 07-08-2015, 00:03
+2 5 3
Работай на эксплуататоров, коли на большее мозгов нет.
ОТВЕТИТЬ
партия 07-08-2015, 09:03
+12 13 1
Тут нужны не только мозги - предпримчивость, наглость, коммуникабельность часто играют большие роли чем мозги. Не все хорошие и умные люди имеют эти необходимые качества чтобы успешно работать на себя.
ОТВЕТИТЬ
ava
Проще сказать "стань ё**ным эксплуататором!" что б понятнее было.
ОТВЕТИТЬ
Мазут & Co. 07-08-2015, 11:40
0 2 2
Гнилая отмазка эксплуатируемого материала.
ОТВЕТИТЬ
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 7.
ОТВЕТИТЬ
мдеужг 06-08-2015, 13:34
+6 24 18
Училась на "очке"?
Шта?))))
ОТВЕТИТЬ
Очная форма обучения, заочная форма обучения.
Ваш КО.
ОТВЕТИТЬ
мдеужг 06-08-2015, 13:56
0 7 7
Cпасибо КЭП :))))))))))))))))))))))))))))))
ОТВЕТИТЬ
Служба поддержки 06-08-2015, 13:50
+39 45 6
Учусь на очке
Грызу стульчак науки
Тяжелые будни студента
ОТВЕТИТЬ
То чувство, когда тебе 21, а у тебя уже 10 работа и до сих пор нет трудовой)))потому что студенткадневногодоговорподряда)
ОТВЕТИТЬ
А почему они все не открывают свое дело? Работодатель обучает, а потом они увольняются....
Помните недавно была статья про владельца минских кафе, который брал расписки у подчиненных? Если приходят такие "летуны", то так и надо поступать
ОТВЕТИТЬ
Жирафа 06-08-2015, 15:23
+4 13 9
потому что удобно.
-продать себя подороже (фин.подушка безопасности)
- пользоваться рабочим местом в личных целях
- кормить работодателя красивыми сказками
- в случае переедания последнего - красиво и быстро смотать свои удочки. Перепрыгнув на нового донора.
Как правило, от таких "звезд" - выхлоп нулевой.
ОТВЕТИТЬ
ava
Упитанный. Красивое слово.
ОТВЕТИТЬ
Дурака работа любит , а он ею хвалится. (народное)
ОТВЕТИТЬ
"Нам нужно найти работу, чтобы скрыть то, что мы грабим банки"
ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 06-08-2015, 16:00
+30 32 2
Уверена на 100%, что знаю Олега. Работали вместе в одной из крупных дистрибуторских компаний Минска, кстати в той самой, где и был директор, который матерился на совещаниях и доводил, казалось бы, закаленных и сдержанных женщин-руководителей до слез. Олег очень хороший специалист, был там руководителем отдела, с ним всегда было легко и приятно общаться и работать, если необходима была помощь по его части, то он сам лично, несмотря на должность, мог придти и помочь и объяснить столько раз, сколько нужно. Считался гуру Excell ибо знал его идеально)) Поэтому я очень расстроена, что Олег не может сейчас найти достойное место работы с соответствующими его квалификации деньгами. К сожалению, наши персональщики очень буквальны и действуют по шаблону, как на картинках-карикатурах со схемами, типа соответствует ли кандидат такому то критерию "да", идем дальше, "нет" - давай до свидания! Вот Олег и застрял за своей пухлой трудовой, за которой не хотят видеть специалиста и пропускать дальше по "этапу". А ведь зачастую, частые смены работы это ситуация вынужденная и если выслушать кандидата, то окажется что все было вполне резонно и найти национальное зерно. Когда работала в Москве, там смена работы, скажем в 2-3 года была вполне нормальной ситуацией, могли уточнить почему, но в целом это не считалось чем-то особенным и уж тем более недостатком, но, когда вернулась в Минск, а у меня средняя продолжительнось работы на одном месте 2-2,5 года то и услышала "а чего так часто", "а мы больше любим сотрудников, которые по 5-6 лет на одном месте", помню этим поразила HR одной известной сети гипермаркетов, которая прямо по телефону с места в карьер после "здравствуйте" без всяких реверансов начала спрашивать причины ухода со всех моих мест работы за всю карьеру в 10 лет) когда на вопросе о третьем месте работы я начала иронично смеяться в трубку и спросила а в чем собственно дело, мне важным тоном сказали "наш руководитель считает, что вы слишком часто меняете работу" на что я заметила, что они первая компания, для кого это стало проблемой) естественно, больше мне не перезвонили) у нас вообще не любят людей, которые могут постоять за себя, особенно в цепочке компания-работник.
ОТВЕТИТЬ
Понимаешь, какая история, 20 записей по 2-3 года - это уже пенсионный возраст, а сколько Олегу? Чуть за 40? ровно как и у Алеси за 10 лет 18 записей.
Работодатель в том числе задаёт себе и такой вопрос - а почему на предыдущем месте не старались удержать этого ценного сотрудника? Неужто человеку так повезло попасть к двум десятками безразличных наёмщиков?
Ну и щеголять знаниями Excel - это признак серьёзного финансиста? У таких людей иные рабочие инструменты.
ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 06-08-2015, 17:47
+7 9 2
Уважаемый попиццот, в той компании, где удалось мне пересечься с Олегом, как раз долго и мучительно выбирали платформу для ведения учета в том числе финансов, остановились на 1с УПП и долго ее внедряли, по-моему проект до сих пор идет, так что все отделы, особенно вновь созданные, вели все ручками в Excell, а создать толковый шаблон в нем и написать макрос не каждый может, так что бровада не уместна. На бытовом уровне эту программу знают многие, копни поглубже - пустота. Далее, какие инструменты?) ну 1С, хорошо если в компании хороший программист и допилил ее до задач финансового отдела, имеется ввиду упр учет, бюджетирование, аналитика, а не тупо бухгалтерия, а если нет , то вуаля возвращаемся к родному Excell. SAP очень дорог в приобритения и обслуживании, программа сама шикарна, плавали-знаем, но выгрузка основных форм идет в Excell и далее многие проверки ты делаешь в нем. Менее популярные erp системы имеют место быть, но опять же таки все зависит от прямоты рук обслуживающих ее специалистов и думаю тоже без экселюшки никуда . В остальном, согласна, что там не 2-3 года на одном месте, я просто призываю отойти от шаблонного мышления, тем более что если касаться Олега, там действительно хороший спец.
ОТВЕТИТЬ
Улыбнула "брОвада". Поклонники американского реслинга вспомнят The People's Eyebrow Дуэйна Джонсона.

Скажите, а у вас в Минске действительно выпускники ФБД БГЭУ с опытом 15 лет получают по $500-800? А сколько бы принесла "усидчивость" в банке, и работа начальником отдела? (Интересуется сваливший выпускник ФМЭО БГЭУ того же года, что Олег).
ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 07-08-2015, 14:58
+6 6 0
Сейчас зарплаты сильно упали, мне сложно судить, тем более о том, как там в банке, не моя сфера. В той самой дистрибуторской компании, руководители получали от тысячи и выше, количество этих самых тысяч зависело от специфики отдела , сложности задач и конкретной должности (начальник сектора/отдела/ руководитель блока/зам директора), платили хорошо и зарплаты т были "перегреты", это признавали все, потому что компания избрала тактику "перекупить лучших", в числе которых был и Олег, а привыкнув к хорошему, потом опуститься на землю и пойти на среднюю зарплату по рынку, да еще и упавшую в условиях кризиса тяжело. Кроме того, не забывайте что Олег мужчина, ему нужно кормить семью и идти ниже определенных цифр не имеет смысла. А брОвада - ну проскочило, бывает, а занудствовать тоже не лучший вариант ;)
ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 06-08-2015, 18:03
+8 12 4
Насчет удержать, тут тоже спорный вопрос, есть компании которые в принципе не удерживают сотрудников если речь идет о повышении ЗП, мол чтобы остальным неповадно было и не возникал прецедент шантажа, типа "не повысите - уйду", сама работала в такой компании и из-за этого принципа компания теряла сотрудников в том числе в нашем отделе, где процесс вхождения в должность только составлял около полугода ввиду сложности задач. Есть компании, в которых вроде бы и готовы удержать, только вот ты не совсем хочешь. Где-то причина ухода, проблемный руководитель и это красной нитью идет по интервью Олега и насчет нарциссизма многих из них подпишусь под каждым словом. Меня, например, волновал вопрос ухода во время испытательного срока, например по причине того, что не сошлись характерами с руководителем или понял что в целом не твое, как потом hr объяснить что сам ушел, а не турнуои во время испыталова? Поэтому многие и предпочитают задержаться хоть пол года, чтобы выдержать время и уйти "красиво". Но, у нас почему-то принято сразу думать, что с кандидатом что-то не то, удивительно просто, ведь мы живем в век образцовый белорусских компаний и белых и пушистых руководителей.
ОТВЕТИТЬ
Я знаю, что такое Эксель и каким кучерявым он может быть) И знаю экономистов, вытворяющих с ним грандиозные вещи. Но, скажем так, Эксель не является последней, верхней программой в пирамиде, куда вводятся данные, он лишь одна из ступеней. И Олег явно претендует на место человека, которому самому не нужно заниматься шаманствами с простынями.
Насчёт попыток удержать, показателен пример компаний с высокой текучкой кадров. Взял вчерашнего студента, он позанимался рутиной, попросил повышение - ты пустил его в расход и взял нового студента. Тут всё так как ты говоришь. А вот с ценными сотрудниками, особенно на критичных направлениях, так просто редко расстаются. Конечно, заваливаться к руководителю с фразой "Повышение - или уйду!" не стоит, но указывать на дверь сразу тоже никто не будет.
Насчёт уходов во время испытательного срока, я такую аналогию приведу: лучше расстаться пока просто жили вместе, чем через неделю после свадьбы. Испытательный - на то и испытательный, чтобы подчеркнуть статус взаимоотношений работника с нанимателем.
ОТВЕТИТЬ
ava
Знаешь как делают? Заходит незаменимый работник (в моем случае был техник) и просит прибавочку. Обосновывает. Там все без вопросов. Надо дать. Компания увольняет его и берет другого, на ту з/п что чел обосновал. Это был шедевр.
ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 07-08-2015, 15:05
+1 2 1
Откройте, пожалуйста, тут бай и посмотрите требования к кандидату в части знания Excell и тогда делайте выводы насчет важности знания этой программы для сотрудников финансовой сферы. Никто про то, что это верхняя ступень иерархии и не говорил, с чего Вы взяли? Позор той компании, где ведут в ней при нынешнем развитии технологии учет . Но, списывать ее со счетов и говорить что знанием экселя никого не удивишь , не нужно, это я Вам говорю как человек, отбиравший сотрудников в свой отдел, повторяю, на бытовом уровне знают многие, по части расширенных функций единицы, умеющие написать макрос редкость, а в резюме и не такое пишут. Какое бы идеальное ПО не стояло в компании, всегда рано или поздно всплывет новый нужный отчет, который на первых парах будут ручками делать в экселе, пока доведут до ума и автоматизируют. Я вообще не понимаю, чего Вы к этому экселю привязались.
ОТВЕТИТЬ
Это ты сама упомянула его и уровень владения им, снабдив предложение аж двумя смайлами. Как я мог пройти мимо?
У меня самого есть опыт работы в крупной финансовой организации, так что направляемые сверху-вниз пассажи на тему "как всё устроено" читаю не без улыбки, да.
ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 07-08-2015, 15:32
+3 3 0
Тогда пожмем друг друг руки раз Вы все итак отлично знаете и закончим этот бессмысленный диалог.
ОТВЕТИТЬ
Мазут & Co. 07-08-2015, 00:06
Этот комментарий был скрыт, так как не соответствует правилам комментирования. См. п. 1.
ОТВЕТИТЬ
Петровщина-кун 06-08-2015, 17:05
+13 15 2
Об Алесе:
>фрилансит: пожалуй, сейчас начался один из самых продолжительных периодов в ее жизни без дедлайнов и отчетов.
>фрилансит
>без дедлайнов
Это какой-то неправильный фриланс.
Туда же: Я тогда училась на очке
>на очке
Cитидог, не надо так!
ОТВЕТИТЬ
Очка - нормальный разговорный вариант. Нет, это не то, что ты подумал. У других таких ассоциаций не возникает вообще-то.
ОТВЕТИТЬ
Моржиха 06-08-2015, 20:21
+10 11 1
думаю Олег не умеет презентовать себя. претензии к бывшим нанимателям напоминают детские обиды, которые по 20 лет потом помнишь))
начинать общение с компанией длинными сопроводиловками и большими запросами - утопия.
а требования по возрасту, предложения по зп выдвигают не рекрутеры, а инициаторы вакансии) и если отправить резюме на общее мыло, его в большинстве случаев отправят рекрутеру. директор общую электронку не разбирает.
а кризис вообще неважное время для финансистов высоких рангов.

ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 07-08-2015, 15:18
+3 4 1
Моржиха, Вы удивитесь, но это очень коммуникабельный и позитивный человек, ему бы в продажах работать с его умением вести диалог. Я узнала о его богатой на перемены мест работы биографии от коллег в неформальной обстановке, не помню почему пришли к этой теме, и была слегка в шоке. Думаю, большинство персональщиков испытывают примерно те же чувства и не дают человеку шанс реабилитироваться на собеседовании. А письма человек видимо уже пишет от безысходности, хотя в большинстве своем их либо не читают, либо читают чтобы тупо поржать, мол нашелся тут, эта не та страна, где такая самопризетация уместна, не любят тех, кто выделяется. Ушел Олег с последнего места работы по вполне резонным причинам и нездоровая атмосфера в компании одна из них, а ушел, кстати из топ-менеджмента не он один. Эта компания очень известна на рынке по части текучки кадров и опытные hr даже не пытаются найти "криминал" , почему ты вдруг покинул это райское место. Минск, большая деревня, крупных компаний не так уж и много, все как на ладони и все друг про друга знают. Кстати, не факт, что в нашей бывшей общей компании Олегу могут дать хорошие рекомендации, директор там человек настроения и тут уж как повезет.
ОТВЕТИТЬ
Моржиха 06-08-2015, 20:25
+11 12 1
обидно, что об Олеге хорошие отзывы как о спеце, а впечатление какое-то негативное
возьмут более сговорчивого и лояльного, даже менее грамотного.
ОТВЕТИТЬ
Zahopljeny kot 06-08-2015, 23:10
+20 22 2
Знаете, что я вам скажу? Всё хорошо из героев - только у Алеси. Такие люди "с моторчиком" никогда не пропадут. Алексею Савину: хорошо "пробовать себя", пока один. А появятся жена-дети, уже не до "пробований" будет. 28 лет - не 18, пора бы уже повзрослеть. Олега и жаль, и не жаль одновременно. Надо было строить карьеру в банке, а не метаться - был бы сейчас успешным руководителем в этой сфере и довольным жизнью человеком.

Летунов не любит никто. Это железный факт и горькая правда жизни. Неровный, непоследовательный у тебя карьерный путь? - В корзину твоё резюме сразу. В 99% случаев. И куда такому неприкаянному подаваться? - Только делать что-то своё. Потому что хоть кол на голове теши, хоть что угодно объясняй самым лучшим образом, почему так много работу менял/так недолго работал - никому ты ничего не докажешь, что ты не верблюд. И только работая на себя, почувствуешь себя человеком. А работать на себя - не так-то просто. Надо уметь что-то уникальное делать, за что тебе будут готовы деньги платить, надо уметь себя подать, себя организовать.
Вот и мечутся люди, страдают. А по нашим-то кризисным временам не до разбрасываний!

Выберите себе узкую область и становитесь в ней спецом. Тогда и укрепитесь, и зарабатывать будете, и работодатели вас будут хотеть за ваш целенаправленный опыт.

Учитесь, кто ещё только начинает свой карьерный путь, на чужих ошибках. Не ломайте дров, чтобы потом на месте того же Олега не оказаться.

Ну а кто дров уже наломал - сумейте сделать что-то своё. Ибо как наёмный работник вы уже никогда в стандартные рамки не впишитесь.

Такие дела, ох-ох-ох...
ОТВЕТИТЬ
ava
Да что тут. Мне кажется нужно вообще под другим углом посмотреть Олегу. Он как физик который ставит один и тот же эксперимент (делает одно и тоже) и ждёт новых результатов. Если двадцать лет ты делал одно и тоже (устраивался на работы) и в результате уходил, то я думаю и в этот раз будет тоже. Олег оно тебе надо? Ну если классно проходишь собеседования напиши бесценную "книгу как пройти собеседование". Это встанет тебе в 900 баксов. Отобьешься быстро. Или сам иди в рекрутеры финансистов. Кароче, не нравится тебе работа на которую кидаешь резюме. Забей. Много интересного есть. Всё будет круто :) Преподом еще можно, а оттуда консультантом. Я так сделал.
ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 07-08-2015, 15:25
+4 6 2
Горькая правда из Ваших уст! Думаю, все будет намного банальнее: уедет Олег в Москву, найдет сговорчивую компанию, найдут компромиссное решение и будет работать. Там рынок большой, прошло из всех, даде таких нестандартных людей, как Олег. А белорусские компании, ввиду своего более выйгрышного на рынке труда положения, скоро будут сотрудников как рабов на рынке невольников по качеству зубов и цвету глаз выбирать.
ОТВЕТИТЬ
Agent_Provocateur 07-08-2015, 15:26
+1 1 0
"Прошло из всех" - проглотит всех, чертова автозамена )))
ОТВЕТИТЬ
Прохожий 21-08-2015, 10:36
+2 3 1
Судя по комментариям, Agent_Provocateur = Олег
ОТВЕТИТЬ
ЗАЛОГИНЬТЕСЬ ЧЕРЕЗ СОЦСЕТИ
VKONTAKTE
Или комментируйте с помощью капчи
НОВОЕ НА CITYDOG.BY